В Казино Сочи Представители СМИ Выясняли, Кто Из Них Круче В Покере

Эпизоды

• Обсуждаем с известным предпринимателем Дмитрием Потапенко экономические новости, которые касаются каждого. Выпуск от Ведущий: Дмитрий Потапенко.

  Потапенко:

  - Всем доброго вечера! Будем обсуждать то, что касается лично вашего кошелька. И вашей жизни. Новый год радостный, приносит множество подарков. И нам ЦБ приносит подарки, власти подарки приносят под елочку.

  Итак, новость первая. ЦБ повысила ключевую ставку. Сейчас мы будем обсуждать, что будет с ипотекой в м году. На прошлой неделе я узнал от Дмитрия Анатольевича Медведева, что деньги есть, но вы все равно держитесь!

  Экономисты предупреждают об очередном кризисе в новом году. Просто радость! Вроде напророчили Ротшильды. На них мы все и спишем. С другой стороны, все, что происходит у нас, к Ротшильдам не имеет никакого отношения, по-моему. Хотя теория заговора – штука приятная и греет душу. От тебя ничего не зависит.

  Новогодний стол подорожал. А вот российские овощи дешевеют. Как так вышло?

  Четвертая новость. Выросла доля переводов с карты на карту. Мы с вами перевели 19 триллионов рублей друг другу. Знаете, какой оборот розничной торговли? Общей. 22 триллиона. А с первого числа нам расскажут и объяснят, не стали ли мы самозанятыми?

  Начинаем с первой новости. ЦБ повысил ключевую ставку. Что будет с ипотекой? Банк России 14 декабря принял решение повысить ключевую ставку на 0,22 процентных пункта. До 7,75 годовых. Это второе повышение в текущем году, которое должно отразиться на ставках по ипотечным кредитам. Ключевая ставка достигла своего пика в 17% в кризис го года, что сделало практически недоступным жилищный кредит. И с тех пор планомерно снижалась до марта го года, когда достигла минимума – 7,

  Предлагаю поговорить с экспертом рынка недвижимости Александром Саяпиным.

  Саяпин:

  - Добрый вечер! Когда только пошли слухи, что ЦБ повысит ставку на 0,25%, Сбербанк на основании этих слухов поднял кредитные ставки на 0,5%. И у нас резко обрушились продажи, люди были в замешательстве, они не понимали, куда движется дальше экономика и что делать. Хотя у них кредиты были одобрены по старым ставкам. Это настолько чутко и сильно влияет на рынок, что просто смерти подобно.

  Я не понимаю, зачем они это делают. Неужели настолько важно убивать рынок недвижимости?

  Потапенко:

  - Почему это произошло? Вот тебе одобрена старая ставка. Люди подумали, что у них не будет возможности расплатиться?

  Саяпин:

  - Тут, думаю, две тенденции. Первая – люди малограмотные и они подумали, что вырастут кредиты. Они не знали, что закон обратной силы не имеет. А второе момент – многие подумали, а что будет дальше? Если ставка повысилась, то это звоночек. И в экономике ситуация не очень хорошая. И, возможно, будет что-то с работой, с какими-то отраслями. Поэтому все приостановили. И решили осмотреться, что будет дальше. Но, несмотря на это, декабрь был очень хорошим месяцем. И по повышенным ставкам люди берут ипотеку, все хорошо сейчас.

  Потапенко:

  - Ипотеки в общем объеме продаж недвижимости какой процент?

  Саяпин:

  - У меня агентство в Московской области, у нас порядка % ипотечников. Достаточно весомо.

  Потапенко:

  - А когда клиенты берут ипотеку, какое количество денег у них есть на руках?

  Саяпин:

  - От 20% до 50%. У ведущих банков от 50% начинается льготное кредитование и пониженные ставки. Поэтому люди стараются брать хотя бы половину. Но сейчас последние месяцы, а меня это немного пугает, очень распространилась тенденция брать кредиты без первоначального взноса. Люди слегка завышают стоимость квартиры, просят пойти собственников навстречу, чтобы написать, что они этот миллион приняли от них как задаток. И этот задаток попадает как первоначальный взнос. Это немного серая схема, но очень много сейчас обращаются именно по ней. Мы отказываемся проводить такие переговоры, потому что там много подводных камней. Но спрос такой есть.

  Потапенко:

  - Это опасная тенденция. Люди, которые просят сделать такое, они финансово неустойчивы, насколько я понимаю. И минимальное изменение в их жизни, а все мы под богом ходим, и это будет существенной проблемой, в том числе, и для банка.

  Саяпин:

  - В первую очередь, это будет существенной проблемой для продавцов. Потому что по документам они якобы получили миллион, который они не получали. И это предлог этот миллион истребовать. Поэтому мы на это не идем. Но очень часто бывает, что просят в конце сделать и завысит небольшую часть на ремонт, например, тысяч рублей. И просто тогда продавец отдает наличными из своего кредита, который он получает более повышенный, чем он просил.

  Потапенко:

  - Мягко выражусь, но это мошенническая схема.

  Саяпин:

  - У человека не хватает на кредит. Вот живой пример. Покупает квартиру за 5 миллионов тысяч рублей. Там нужно сделать небольшой кредит, что-то купить из мебели. И люди по деньгам копейка в копейку, торговались жестко и сильно. И в конце пришли к выводу, что будут оценивать квартиру в , по документам напишут, что квартира стоила , потому что налогов там нет, уже долгое время в собственности. И тысяч собственники им просто отдают наличными, чтобы у них были деньги на ремонт. Во второй схеме я не вижу сильное мошенничество. Они этот кредит выплачивают, им его и платить.

  Потапенко:

  - Спасибо, что были с нами.

  Итак, вторая новость. Ежегодно в канун нового года британский журнал «Экономист» выходит с обложкой-загадкой, которая считается экономическим пророчеством на будущий год от клана Ротшильдов. Которому принадлежит это издание, хотя клан Ротшильдов, по-моему, сам создает иллюзию существования клана.

  В нынешнем году первая страница оформлена в стиле творчества Леонардо да Винчи. И уже опубликован ряд расшифровок и интерпретации ротшильдовского ребуса на й год. Центральная фигура обложки – знаменитый витрувианский человек Леонардо да Винчи. Этот рисунок от создал как иллюстрацию для своей книги, посвященной древнеримского архитектору Витрувию. У фигуры так называемые канонические пропорции, то есть, идеальные по меркам того времени соотношения между всеми частями тела. Многие отмечают, что эта загадка, которая свидетельствует о будущем кризисе. Насколько это свидетельствует? Меня не столько Ротшильды волнуют, а то, что мы обсуждали, что наши власти дружненько вышли из американских трежерис и перекачали все в наличный кэш. В доллар США. И что профицит… Был дефицит бюджета в этом году в начале, а в конце этого года профицит 2 триллиона. И в следующем году профицит 2 триллиона. Но при этом ни о какой отмене налога на самозанятых, возврата истории про пенсионную реформу, с электронными кассами, нагрузками на кошельки россиян ничего не идет. К чему они готовятся? У меня на связи экономист Сергей Александрович Хестанов.

  Хестанов:

  - Добрый вечер!

  Потапенко:

  - Будет кризис или не будет?

  Хестанов:

  - С большой вероятностью нас ожидает продолжение того, что мы наблюдали в этом году. На научном языке это называется низкие темпы экономического роста. А по жизни это правильнее назвать застоем. Экономика растет, но темпы роста настолько низкие, что они сопоставимы с погрешностью измерения. Одно хорошо, что рост лучше, чем падение. Но темпы этого роста вряд ли таковы, что долгосрочно устроят граждан России.

  Эта базовый сценарий. А что касается кризиса, то здесь, укроясь за авторитетом такого человека, как Уоррен Баффен. Он любит говорить, что гораздо легче сказать, что произойдет, чем когда произойдет. С одной стороны, условия для того, чтобы разразился мировой экономический кризис, вне сомнения, присутствуют. Это и пузырь на фондовом рынке, и пузырь на рынке недвижимости, достаточно высокий уровень долговой нагрузки у многих экономических субъектов. В принципе, в м году запросто может произойти кризис.

  С другой стороны, кризис в тактическом плане до крайности нежелателен для почти всех политических властей. Поэтому используя, в том числе, ресурсы центральных банков, в принципе, они могут его и отодвинуть. Причем, принципиально не отменить, а именно отодвинуть. И могут на двадцатый год отодвинуть, теоретически даже на двадцать первый. Но понятно, что бесконечно за счет денежной накачки откладывать его не получится.

  Потапенко:

  - А если бы у вас была волшебная палочка и вы были бы царем всего мира? Сейчас бы спускали этот пузырь или бы оттягивали?

  Хестанов:

  - Мне кажется, что на практике ситуация гораздо проще. К сожалению, политиков масштаба Маргарет Тэтчер, Рональда Рейгана на практике уже много десятилетий не наблюдается. И те политики, которые сейчас вершат судьбы мира, это сторонники компромисса. Естественно, решится на жесткие меры им тяжело. И в результате ситуация напоминает обрубание собаке хвоста по частям. Вроде бы хотят как лучше, а реально из-за того, что накопленные противоречия не разрешаются, эта ситуация сильно затягивается.

  Даже кризис года до конца не преодолен. Он, скорее, замазан, купирован и смягчен. Но большая часть заложенных тогда противоречий не разрешились. И мы не наблюдаем такого серьезного и устойчивого роста, как мы наблюдали в период начала двухтысячных.

  Моя воля - сторонник максимально жестких решений. Никого не спасать, никакой помощи никому не оказывать. Есть такое выражение, оно имеет право на жизнь: волки – санитары леса. И чем раньше эта ситуация разрешится, тем раньше установится тот устойчивый и значительный рост, которого все уже давно ждут, а он все никак не наблюдается.

  Потапенко:

  - И кому придется ужаться? Все равно кто-то должен пострадать, если пойти по такому жесткому сценарию?

  Хестанов:

  - Те, кто должен пострадать, они пострадают в любом случае. Сейчас, через год, через два. Те экономические субъекты, которые взяли избыточную задолженность. И они пострадают в любом случае. Не стоит думать, что мягкие подходы, характерные для денежно-кредитной политики последних десятилетий, что они до бесконечности позволят сохранять статус-кво. Правильнее всем, у кого есть существенные противоречия, прийти к какому-то компромиссу. Будь то отношения Китая и США, противоречия проявляется менее яркой, но они по масштабу… Китай и Евросоюз. Первое противоречие стоит полтриллиона долларов в год, набегает такой перекос каждый год. Второе поменьше, около двухсот миллиардов. Но с этим надо что-то делать. И чем скорее политики прекратят ублажение родных избирателей ради сиюминутных выгод, тем скорее мировая экономика разрешит свои накопленные противоречия. И будет готова к новому существенному росту.

  Потапенко:

  - Я рассчитывал, что следующий год будет такая история.

  Хестанов:

  - Учитывая то, что оттягивать наверняка будут, просто не найдется политиков, которые возьмут на себя мужество. Может, даже это будет конец го, может, е годы. Но есть один фактор, который может все ускорить и тогда мы увидим очередной циклический кризис в м году. Это фактор, прежде всего, те пресловутые американские пошлины, которые пока поставили на паузу. Но решение пока не просматривается. Там цена вопроса очень велика. Размер и американской экономики, и китайской очень велики. И любые острые противоречия в этой паре отразятся на всех. И здесь сильно смягчить точно не получится.

  Потапенко:

  - А можно ли спустить всю эту историю на тормозах?

  Хестанов:

  - Долго нельзя. Уже почти, даже больше двадцати лет идет игра в одни ворота. Евросоюз имеет положительное сальдо торговли с США, Китай огромное положительное сальдо с США. Идеального баланса в природе, в сколь хоть крупной экономике не бывает и быть не может. Но когда очень долго идет игра в одни ворота, это обязательно добром не кончается.

  Потапенко:

  - Спасибо, что были с нами.

  Далее. Новый год мчится! И новогодний стол, говорят, подорожал, а вот российские овощи дешевеют. Вот загадка какая. Может, это сезонное явление? Итак, Росстат подсчитал стоимость угощения к новогоднему столу. На угощение придется потратить 6 тысяч рублей, что на 2% больше, чем в прошлом году. Цена красной икры составляет рублей. Хорошо Росстат считает! Обязательная красная икра! Боюсь, столы по 6 тысяч не у всех будут. Но Росстат отмечает, что у нас подешевели овощи. А вот курица дорожает, я вижу.

  У нас на связи первый заместитель председателя комитета Совета Федерации по аграрно-продовольственной политики и природопользованию Сергей Федорович Лисовский.

  Лисовский:

  - Добрый вечер!

  Потапенко:

  - Давайте по-простому и на пальцах. Подешевели овощи, но подорожал стол.

  Лисовский:

  - Я не понимаю, как могли овощи подешеветь. В опте у нас овощи подорожали в среднем на %. Борщевой набор знаменитый. Потому что в овощных регионах была если не засуха, то достаточно мало дождей. И урожай не тот, который предполагали. Оптовая подорожала, а розница всегда отыграет это подорожание.

  Помидоры. Сейчас наши тепличные, мы достигли больших объемов производства. Вот мы видели большую партию помидоров из Новосибирска, а потом выяснилось, что они китайские. Их переупаковывают.

  Потапенко:

  - Хорошие помидоры!

  Лисовский:

  - И их продавали на оптовом рынке в Москве. Понятно, какие помидоры китайские, если при такой логистике из Китая через Новосибирск в Москву. И они стоят дешевле турецких.

  Потапенко:

  - Боюсь, что там странные ингредиенты.

  Лисовский:

  - И лукавство, что у нас что-то подешевело, я сомневаюсь. И нет экономических оснований, чтобы что-то подешевело.

  Почему у нас подорожала курица? У нас разорился крупнейший производитель птицы. Почти 8% рынка, а это огромная цифра. Считается, если 5% рынка исчезла, то это коллапс рынка. У нас 8%. Это разорилась «Белая птица». Ее можно было сохранить, но у нас все попало госбанкам, а им проще обанкротить предприятие, чем заниматься его восстановлением. Потеряны десятки рабочих мест в трех регионах страны, десятки миллиардов госсубсидий, не говорю про инвесторов. И никому до этого нет дела.

  Этот объем ушел с рынка, и у нас поднялась цена. То же самое с индейкой. У нас разорился «Евродом». Там управляет один из банков. Банкиры не могут управлять предприятиями, они вообще мало, чем могут управлять.

  Последние росстатовские данные при этом, что у нас самая высокая зарплата в финансовом секторе, она превышает почти в четыре раза зарплату в сельскохозяйственном секторе.

  Потапенко:

  - Спасибо.

  Лисовский:

  - И мы потеряли прекрасные предприятия. Да, там были проблемы. Надо разбираться. Но допустить их уничтожение считаю преступлением. И Центробанк, главное, заинтересован в снижении продовольственной инфляции. И они сами же ее спровоцировали.

  Потапенко:

  - А могут ли подхватить этот объем другие предприятие?

  Лисовский:

  - Какой-то объем будет компенсирован, но это не быстро.

  Потапенко:

  - Спасибо, что были с нами.

  У нас на связи Александр. Здравствуйте!

  - Добрый вечер! Я из Тверской области. Я еще не очень далеко живу от райцентра, как другие, куда автолавка не везде ходит. А это частники, они социально поддерживают народ, пенсионеры как-то живут. Но за доставку даже в СССР всегда была накруточка, чуть дороже. И в итоге, все дорожает. И таких наборов, как в городе, совершенно не найти. И чтобы еще и качество было.

  Городские если приедут, привезут что-то, тогда оно будет.

  Потапенко:

  - Я помню, что деревня обычно городских кормила, а не наоборот.

  - У нас, когда нет трактора, чтобы вспахать, у нас по 50 соток у некоторых были огороды, а так выделяли от колхозов… И колхоз пахал своим колхозникам, чуть-чуть платили или бутылку ставили. 50 соток засаживались, а люди только пропалывали. Потом приезжали фуры, договоренности были, из Тверию. Или перекупщики, которые и в Москву возили. И скупали по дешевке, правда, в конце х. И они на этом зарабатывали.

  В наших деревнях, где у меня бабушка, такого не было. Но все равно трактора были в колхозах и маленько что-то делалось. Сейчас все лежит и зарастает. И вспахать некому.

  Потапенко:

  - Спасибо!

  И вот тема, которая касается всех. 19 триллионов – объем денежных средств с карты на карту - рекордный рост. Налоговики уверяют, что частные переводы граждан далеко не главный предмет их интересов, но в эту сумму входит частный рынок в соцсетях и на досках объявлений, которые в м году вырос почти на миллиардов. Эти 19, 3 больше, чем за весь й год. Цифра сравнима со всем оборотом розничной торговли в России за 9 месяцев, а он составил 22 триллиона рублей.

  Фраза «не главный интерес» - это, конечно, хорошо. Другое дело, что наших граждан эта история не успокоит. И у меня на связи депутат Госдумы, председатель комитета по финансовому рынку, президент ассоциации банков России Анатолий Геннадиевич Аксаков.

  Аксаков:

  - Здравствуйте!

  Потапенко:

  - Как банки будут взаимодействовать с налоговиками в такой идиотской, возможно, ситуации?

  Аксаков:

  - В моем комитете эта тема не обсуждается. Цифра перечислений меня удивила. Ее надо проанализировать.

  Вопрос налогообложения у нас в этой связи не обсуждается. Я хотел бы сказать, что никто не собирается зарабатывать на этом.

  Потапенко:

  - К банкирам придут налоговики, скажут, что есть такой вот Вася, который 4 тысячи получает со счета физического лица регулярно.

  Аксаков:

  - Тут, скорее, не налоговики, а служба финансового мониторинга может обратить внимание на такие вещи. И поскольку за крупными суммами следят, а маленькие вне сферы контроля.

  Потапенко:

  - У нас с 1 числа закон о самозанятых.

  Аксаков:

  - Он добровольный, не обязывающий. Заявляет, что под низкие налоги можно легализоваться, спокойно работать. И никто не будет интересоваться твоими неофициальными доходами.

  Потапенко:

  - Что-то меня терзают смутные сомнения, что самозанятые выйдут из тени.

  Аксаков:

  - Меня тоже терзают. Я допускаю.

  Потапенко:

  - Странно.

  Аксаков:

  - Почему? Мы уже об этом говорим давно. Но лучше же не платить, чем платить.

  Потапенко:

  - Сколько я общаюсь, мне задают законный вопрос: что мне дали, чтобы я платил эти 4%? Я сам, например, создал себе рабочее место, нашел клиента, даю рекламу, везде налоги есть. И это мой труд, который я оцениваю, из которых налоговая составляющая приличная, зашитая в сырье, в материалы, что покупаю. И к этой составляющей мне еще цепляют либо 4%, либо 6%.

  Аксаков:

  - Можно и так рассуждать, конечно. Я тоже думаю. Люди заняли себя, кормят семью и снимают головную боль…

  Потапенко:

  - Не просят денег у государства, не создают очереди на бирже труда.

  Аксаков:

  - Но есть люди, которые платят подоходный налог, осуществлять платежи со своих официальных доходов в социальные фонды. И благодаря этому пользуются медицинской бесплатной услугой, хоть она и не такая качественная и так далее. И это все поддерживается именно благодаря налогам, платежам. И получается некая несправедливость. Те, кто официально работают, они платят в социальные фонды. И пользуются теми же услугами, что и те, кто не платит в социальные фонды. А иногда они числятся безработными и получают пособия по безработице определенный период времени. Но, на самом деле, работают.

  Потапенко:

  - А нет какой-то идеи, что так называемый прожиточный минимум, чтобы она не содержала в себе налогов никаких? Потому что это минимум и все. Мы установили. И все, что сверху, там еще можно как-то обсуждать.

  Аксаков:

  - У нас есть такая категория, как минимальная зарплата. И она вроде должна совпасть в определенный промежуток времени с прожиточным минимумом. И минимальная зарплата не облагается. И что ниже минимальной.

  Я бы по-другому исходил. Если я что-то потребляю, мои дети, в конце концов, учатся бесплатно в школе, учителя, что учат моих детей, путь получают и маленькую зарплату, но они ее получают благодаря моему подоходному налогу, который я плачу. И я должен платить. Я пользуюсь определенными благами и должен платить как член общества. Но при этом такие, как депутат Аксаков, имеющий высокий зарплату, он должен платит намного больше, чем те, кто получает маленькую зарплату.

  Потапенко:

  - Спасибо! Время кончилось, к сожалению! Будем держаться!

• Обсуждаем главные экономические новости, которые касаются каждого, с предпринимателем Дмитрием Потапенко. Выпуск от Ведущий: Дмитрий Потапенко.

  Потапенко:

  - Это программа «По сути дела». Я – Дмитрий Потапенко, экономист и предприниматель. Мы будем обсуждать то, что касается экономики простых вещей. Я взял три темы. Я вчера слушал, как Дмитрий Анатольевич Медведев пообщался с ведущими главных СМИ, услышал главное – что деньги есть. Правда, Дмитрий Анатольевич не сказал, деньги у кого есть. Потому что в целом бюджет этого года был сформирован сначала с дефицитом 1 трлн. млрд. А к концу этого года наблюдается профицит 1,9 трлн. Следующий год – опять профицит. То есть денег больше. Правда, хочется сказать: слушайте, ребята, может быть, все, что вы напринимали, обратно вернуть – пенсионный возраст сдвинуть в обратную сторону, самозанятых тоже не трогать, акцизы обратно?

  Новость номер три – 9 сигналов тревоги для экономики, наблюдаются ли они у нас. Новость номер один – падение платежеспособного спроса у наших граждан. Если кто не знает, он падает 4 года подряд.

  Но первая новость будет другая. У российских губернаторов появится новый KPI. У них появится новый отчетный показатель. Главы регионов будут отвечать за выполнение президентского указа по вводу млн. квадратных метров нового жилья в год. Сейчас 25% всей стройки обеспечивают 5 регионов.

  Вторая новость - разрешат ли больницам закупку иностранных лекарств. Благотворительные фонды попросили, чтобы разрешили закупку лекарств, которые не входят в список разрешенных на территории РФ. Связано это с тем, что многим больным помогают только иностранные лекарства. Реально это так или нет? Многие врачи говорят: ребята, вот если у вас будут какие-то последствия… Лекарство не разрешено, вы же тоже будете на эту тему шуметь.

  Вероятно, да. Но я бы сказал, что здесь тоже есть решение. А что вам мешает разрешить неразрешенное? Как мне кажется, основная задача любых разрешительных органов (которые содержатся на деньги налогоплательщиков) – это не разрешать и запрещать и изображать из себя сильно значимых. Может быть, все-таки делать так, чтобы у нас люди не умирали, например, от онкологии? У нас самая сложная история – это онкология.

  А третья новость – по поводу доходов населения, которые падают, компаний исчезает больше, чем появляется. Россияне становятся просто заложниками того, что берут кредиты, для того чтобы просто выживать.

  Итак, квадратные метры. Губернаторам вводят отчетные показатели по тому, сколько они введут в строй. В правительстве обсуждается возможность установки целевых показателей для губернаторов по выполнению национального проекта «Жилье и городская среда». Такие планы озвучил Виталий Мутко (он курирует сейчас этот национальный проект) на селекторном совещании с представителями строительных блоков регионов на прошлой недели. Этот нацпроект подготовлен в рамках майского указа президента Владимира Путина.

  У меня на связи эксперт РАНХиГС Игорь Александрович Кокин.

  Игорь Александрович, этот так называемый строительный минимум для губернаторов. Что он и для чего? Простому гражданину чем это грозит или, наоборот, это счастье?

  Кокин:

  - Давайте начнем с того, что у нас для осуществления строительства необходимо решение очень многих вопросов. Это и выделение земельных участков, и подключение к различной инфраструктуре, коммунальной сети, водоснабжению, электроснабжению. Мы уже много лет говорим о том, что эти вопросы крайне коррупциогенны. Понятно, что современная цена жилья в значительной степени связана именно с этими предварительными затратами. Потому что когда застройщику говорят: чтобы подключиться, допустим, к водопроводным сетям, надо 10 км кинуть трубу, - он говорит: ладно, 10 км, только я все это заложу в стоимость квартиры. Понятно, что цена квартиры будет достаточно высокая. И чтобы с этим бороться, президент в своем майском указе и поставил задачу правительству, чтобы упростить процедуру выделения участков, упростить процедуру подключения к коммунальной инфраструктуре (а там еще и платить надо большие деньги). А чтобы губернаторы особенно не манкировали своими обязанностями, предложено в качестве показателя вопрос, связанный с количеством вводимых в эксплуатацию квадратных метров. То есть фактически сколько будет введено, так ты, губернатор, хорошо или плохо поработал. Но, конечно, при этом остается вопрос стоимости этого жилья. Это второй вопрос, который также поставлен как задача в указе президента – обеспечение доступным, именно бюджетным жильем. И тут немного другие задачи и другая сфера. Это вопросы компенсаций, понижения ипотечной ставки. Но это тоже в ведении губернаторов, потому что они тоже могут из тех больших средств, которые им сегодня выделяются в федеральном бюджете на эти вопросы, они могут кое-какие средства выделить на помощь тем покупателям, которые это жилье будут покупать.

  Потапенко:

  - Понятно, что отчетные показатели поставят. Другое дело, кто их будет выполнять, а самое главное, попадет ли это в карман потребителю.

  Еще одна тема – разрешать ли больницам закупку иностранных лекарств. С одной стороны, у нас есть список разрешенных лекарств. Насколько они лечат? 16 общероссийских и региональных благотворительных фондов направили открытое письмо президенту РФ Владимиру Путину и премьер-министру Дмитрию Медведеву с просьбой обеспечить соотечественников медпрепаратами, которые не зарегистрированы в России. По действующему законодательству на покупку подобных медикаментов не могут выделяться бюджетные средства. К такому выводу пришел воронежский суд, разбирающий иск представителей 7-летнего Даниила Нижельского, нуждающегося в препарате Диакомит, к региональному департаменту здравоохранения. Сейчас по делу готовится кассация в президиум Верховного суда. По мнению экспертов, государство опасается послабления законодательства, благодаря которому в страну могут попасть нежелательные медикаменты. Инициатором обращения к первым лицам с просьбой разработать и утвердить четкий регламент обеспечения пациентов за счет государства незарегистрированными препаратами, назначенными по индивидуальным жизненным показаниям, стал благотворительный фонд «Православие и мир». Составленное им открытое письмо поддержали еще 15 благотворительных организаций. В правовой системе есть порядок назначения незарегистрированных препаратов. Есть порядок получения разрешения на ввоз препаратов для индивидуального применения. И есть порядок ввоза, но не существует порядка обеспечения данными препаратами по жизненным показаниям в рамках госпрограммы бесплатного оказания гражданам медицинской помощи. «Как пациенту следовать назначению врача, как сохранить жизнь, если в рамках действующего законодательства жизненно важными лекарствами он не обеспечивается?» - указано в данном обращении.

  Получается, что исходя из этого обращения, пациент остается один на один с практически неразрешимым вопросом. Неразрешимый вопрос, как обычно, - деньги. Все остальное у нас как-то срастается, но нам нужно понять, откуда деньги достать. Хорошо, если у пациента эти деньги есть. Видимо, они пошли по следующей логике. К благотворительным фондам обращаются эти пациенты. Благотворительные фонды, как могут, собирают эти деньги. Я иногда говорю, что существование благотворительных фондов на фоне постоянного налогового бума, скажем так… Если кто не знает, юридическое лицо, к которому тоже зачастую обращаются благотворительные фонды, оно не может, по сути дела, оказать эту благотворительную помощь. Вот мы собираем все это эсэмэсками, а потом узнаём, что 50 самых красивых зданий Пенсионного фонда. Или то, что Пенсионный фонд заказал себе обслуживание элитными автомобилями.

  У меня на связи Евгений Теодорович Лильин, заслуженный врач, член-корреспондент РАН. И у меня на связи Дмитрий Владимирович Айвазян, адвокат Лиги защиты прав пациентов.

  Евгений Теодорович, как разрешить эту правовую коллизию? Насколько я понимаю, пациенту нужно определенное лекарство, которого нет в списке разрешенных. Он может его купить самостоятельно, завезти, но у него на это нет денег. Если была бы волшебная палочка у вас, как бы вы решали этот вопрос?

  Лильин:

  - Знаете, чрезвычайно интересное положение, вами озвученное. У пациента нет денег, он покупает лекарство, привозит и пользуется им. Если нет денег, стало быть, нет лекарства. Давайте начнем с того, что в России абсолютное большинство лекарств имеет действующее начало импортное, а нашими являются наполнители этого лекарства, как правило. Поэтому практически все, что использует наш человек, имеет, к сожалению, импортное начало. Тем не менее, если человек нуждается в каком-то лекарстве, которое не зарегистрировано в установленном порядке в Минздраве России и в Фармкомитете, вся ответственность за его использование ложится на человека. Потому что во всех странах принято, что те лекарства, которые не используются в данной стране, должны быть зарегистрированы. Что это значит? Это не просто бумажка. Это проверка лекарства на его исходное начало, на его действенность, на его необходимость при данном заболевании и т.д. Это осуществляют компетентные органы – Минздрав и Фармкомитет. Еще есть Фармакопейный комитет, который дает инструкцию к тому, как пользоваться этим лекарством. Фирмы не всегда готовы к тому, чтобы заплатить серьезные деньги за регистрацию этого препарата. Поэтому если лекарство используется без соответствующих разрешений, ответственность на пациенте. А вдруг он плохо себя почувствует или, не дай бог, умрет от использования этого лекарства? При чем здесь органы здравоохранения? Нам необходимо это делать. Потому что в противном случае, к сожалению, реакция пациента на те или иные препараты может быть неадекватной.

  Теперь самое главное. Мы должны очень хорошо понимать, что лекарства, принятые в энном количестве стран, например, это Китай, Индия – не дженерики, то есть не повтор лекарств, из других стран, которые пользуются фармакологией для создания чего-то своего, они, мягко говоря, не всегда действуют на организм россиянина так, как это принято там. Метаболизм другой, обмен веществ другой. Потому что если бы мы сегодня имели препараты, например, для лечения детского церебрального паралича, которые были бы приняты, например, в Китае, в Индии или где угодно и действовали бы на всех, так, наверное, весь мир применял бы эти препараты, иглоукалывание или, например, методы аюрведы индийской. Этого не происходит. Что действует там, не действует у нас. Поэтому мы должны очень четко это понимать, 10 раз проверять, прежде чем разрешать использование этих препаратов у нас.

  Потапенко:

  - Дмитрий Владимирович, я себе представляю картинку так. Онкологические больные часто говорят: есть у нас центр на Каширке, есть некие российские препараты Большая часть врачей говорит: есть российские препараты, но если вы хотите выжить, нужны израильские из США и т.д., но они не входят в список. Вы, условно говоря, 10 капсул себе купите, а дальше у пациента кончаются деньги, потому что они стоят, как крыло от «Боинга». Дмитрий Владимирович, как бы вы решили этот вопрос? Что нужно сделать, чтобы можно было из бюджета получить средства?

  Айвазян:

  - В моей судебной практике было пару случаев, когда мы взыскивали в судебном порядке денежные средства на лечение онкологических заболеваний.

  Я с Евгением Теодоровичем не совсем согласен. Его посыл: если незарегистрированный препарат пациент принимает, то риск берет на себя. По этому конкретному случаю. Там лечащий врач неоднократно назначал этот препарат (просто там альтернативы нет). Потом были врачебные комиссии, которые также выставили этот редкий диагноз и рекомендовали именно этот препарат. Поэтому посыл, когда вы несете ответственность, не совсем верен. Если врач берет на себя ответственность и обязанность наблюдать и курировать больного, то врач несет ответственность, а не пациент. Поэтому здесь надо именно так акценты ставить. Другое дело, что действительно лекарства огромных денег стоят. Как быть в этой ситуации?

  Рекомендации такие. Желательно собраться нескольким пациентам, которым показаны эти препараты, у которых есть медицинские документы, и направлять иски в суд. Это если говорить о перспективе, по стратегическим направлениям. Потому что у людей реально нет денег, а квартиры продавать мало кто захочет. Да, действительно, на данном этапе вероятность получить нужные препараты небольшая, но она есть, и это показал мой адвокатский опыт. Мы действительно отсуживали региональные деньги, которые были в здравоохранении региона, на лечение онкологических больных. Потому что были показания, потому что это жизненно необходимо. У нас были группы, несколько людей, которые собирались и подавали иск. Это очень важно.

  Потапенко:

  - Правильно я понимаю, что объединились два человека с похожими заболеваниями, они подают иск? Тут же основная задача – получить от Минздрава деньги для продолжения терапии.

  Айвазян:

  - Это технические вопросы. Конечно, нужно какую-то переписку вести, получить формальные ответы, отказы – в связи с тем, что в бюджете нет денег и т.д. И после этого уже будет формальное основание направлять иск в суд, для того чтобы обеспечить свое лечение. У нас есть законы, у нас есть Конституция, в конце концов. Не знаю, какова практика Европейского суда, но я думаю, что надо замахиваться и на Европейский суд. Потому что право на жизнь никто не отменял, а это действительно жизнь. Многие западные производители обладают эксклюзивными правами на препараты, особенно орфанные и онкологические, и устанавливают свои цены, которые для российского потребителя неподъемные. Евгений Теодорович говорил, что Фармкомитет, Минздрав, список препаратов… Дело в том, что в этот список попадают не только лекарства с действующими началами, которые необходимы, но не попадают лекарства и по тем причинам, что они очень дорогие. Да, действительно, есть монополист, и наш Минздрав просто не обладает ни финансовыми, ни моральными возможностями, чтобы этот препарат, хотя он нужен для конкретного, например, орфанного заболевания, но его не включат в разрешенный список, потому что, как только его включат, региональное финансирование просто разорится. К примеру, у меня было дело в Смоленской области. Там группа из 7 человек (какой-то вид саркомы). Для годового лечения они выбрали бы весь медицинский региональный бюджет. Просто физически у регионального бюджета нет денег. Поэтому они и сопротивляются. Здесь вопрос о деньгах. А как из этого выходить? Никак не выходить. Или копите. Я сталкивался с врачами и в онкологическом центре им. Блохина, и с другими онкологами, все как один говорят: хотите хорошее, качественное лечение, забудьте про отечественные препараты. К сожалению, это так. И не только онкологические, но и другие, которые требуют высокотехнологичного оборудования для их производства.

  Потапенко:

  - Судя по всему, для того чтобы разрешить эту проблему, если у нас есть дефицит этих препаратов, дорогие правители, очень хочется, чтобы вы поменяли несколько другую историю. Не распределяли бюджеты, а у вас есть другие методы регулирования. Правда, это залезание практически в ваш карман. А это означает следующее. Это значит снижение таможенных платежей на ввоз этих лекарств, любых акцизов, любых налогов, платы за любые так называемые сертификационные мероприятия, а может быть, и отмена части этих сертификационных мероприятий. Знаете, что такое лицензирование и сертификация? Это скрытое налогообложение. Если в европейских государствах уже сертифицировали эти продукты, зачем у нас сертификационные органы работают? Так что же наши сертификаты тогда не принимают на Западе? Если мы снизим эти издержки, они лягут в снижение цены. У вас есть инструментарий для этого. Другое дело, захотите ли вы его применить.

  Следующая новость. Дмитрий Анатольевич Медведев пообщался с ведущими новостных программ. Он сказал о росте ВВП в январе-октябре в 1,7. То есть прогноз правительства не оправдался даже согласно официальным отчетам. Оценки роста ВВП на й год разнятся от 1 до 1,5%. Глава правительства аккуратно обошел этот момент, сказав, что рассчитывает выйти на рост в 2% в году. В м году уже даже по официальным данным рост составит около 1,3%. Эксперты сходятся во мнении, что рост будет вблизи 1%, если вообще сможет эту планку превысить. Знаете, какой рост испанской экономики? В этом году 2,7, а в следующем – 2,4.

  У нас звонок.

  Сулима, Ставрополь:

  - Есть такие лекарства, которые есть за рубежом, а нет у нас. Не дай бог попасть в такую ситуацию. Но были случаи, когда покупали за свой счет за рубежом, огромные деньги тратили, но ничего не помогало. Я не верю, что Минздрав будет просто так это провозить. И я не верю, что простой человек получит именно это лекарство. Потому что без денег ничего не шевелится. Скорее всего, отмывание денег просто. Насчет онкологии. Моей маме 80 лет, она у врачей была очень редко. Наши родственники, которые часто к врачам бегают, почему-то больше болеют, чем те, которые лечатся травами. Люди реально врачей боятся, не хотят ходить. Я лично не верю ни одному врачу. Все, что они выписывают, дорогое. Простые люди, которые живут своим трудом… Мы живем в селе, у нас один врач, и то, наверное, скоро закроют нашу больницу. Факт, что простые люди этого не получат никогда.

  Потапенко:

  - У нас на связи Владимир.

  - В Вологде мне выдают инсулин. В аптеке нет. И вот уже второй месяц. Будьте добры, разберитесь, кто украл.

  Потапенко:

  - Продолжу по поводу Дмитрия Анатольевича Медведева. Он сказал, что в январе-октябре рост ВВП – 1,7. На й год они запланировали 1,3. Эксперты сходятся во мнении, что рост будет вблизи отметки 1%, если вообще сможет эту планку превысить. Повторю, рост испанской экономики в этом году составил 2,7%, в м году – 2,4. Напомню, Испания – это точно не топовая страна, там высокая безработица (25% только по официальной статистике у молодежи безработица). Объясните мне, товарищи при власти, когда вы произносите такие красивые цифры, что деньги есть, вы по-прежнему повышаете пенсионный возраст, НДС вы повысили, все это ляжет в конечную стоимость товаров и услуг… И я перечислю то, что осознанно не замечают власти. Первое, что тревожит любого экономиста, которые экономику реально рассматривает, это доходы населения. Реально располагаемые доходы населения падают 4 года подряд. Их рост в октябре на 1,4 за последние 12 месяцев, по данным Росстата, после 4 лет непрерывного падения не меняет ничего по существу. Если год и удастся закончить в плюсе, то он будет чисто символическим. А ведь в первом полугодии рост реальных доходов был довольно бурным, но падение, возобновившееся летом, нивелировало его.

  Объем свободных денег у россиян снизился в октябре по сравнению с сентябрем на рублей, или на 2,2%, сообщается в исследованиях холдинга «Ромир». Это первая опасность, она есть, и она никуда не делась, и ничего с ней не произошло. Четыре года подряд падают реальные доходы.

  Второе. Поскольку эти доходы кто-то должен обслуживать… Я понимаю, что предпринимателей вряд ли кто-то любит. Это позиция наших властей: отношение к бизнесу – это как солдаты на войне, типа, куда пошлем, туда пойдете. Правда, то, что у вас иного источника дохода, кроме как доходы с нефти или помогать развитию экономики, нет. Предприниматели – это развитие экономики. Вам это может не нравиться, но это именно так. Компаний исчезает больше, чем появляется. По данным Федеральной налоговой службы, к сентябрю го года в сравнении с м годом число микропредприятий (обычные кафешки, маленькие магазинчики, ремесло) снизилось на тыс. Предприятий малого бизнеса стало меньше на 12 тыс., а средних предприятий – на 1 тыс. Некоторые считают, что это реестр чистят. Простите, а тыс. заблокированных счетов, у кого это происходит?

  Долги. Слишком много так называемых плохих долгов. Это третий вызов. Это означает, что это долги невозвратные. В одной из программ я говорил о том, что судебным приставам поступило к исполнению по нам с вами, по физическим лицам, бумаг на 3,4 трлн. рублей. А вообще задолженность наша перед банками – 13,7 трлн. Причина очень простая – нет денег просто на оплату ЖКХ и еды. Один из симптомов – рост кредитной нагрузки. В России годами шел неуклонный рост просроченной задолженности, а сейчас этот долговой пузырь грозит лопнуть, спровоцировав новый экономический кризис. Это один из вариантов.

  У нас на связи Евгений.

  - По поводу отчетности по сданным квадратным метрам. А почему бы нам не изобретать велосипед, а сделать, допустим, так же, как в Штатах во времена Великой депрессии? Сделайте какую-то госпрограмму «Жилье». Выдавайте дешевые кредиты застройщику. Застройщик на эти деньги будет строить жилье. То есть это должно быть массово, по всей стране. И сама стройка экономику вверх всколыхнет, потому что понадобятся стройматериалы, арматура, спецтехника и все остальное. Не надо изобретать что-то новое, надо идти по той дороге, по которой уже все шли. И человек будет привязан, он будет платить разумную ипотеку, он будет зарабатывать, потому что будет работать на заводе, который ту же спецтехнику производит или еще что-то.

  По поводу лекарств. Тут столкнулся с таким вопросом. Мы приехали в стоматологию вырывать ребенку молочный зуб. Чтобы вырвать молочный зуб, врач при нас 6 бумажек заполнил. Врачи занимаются лечением либо они перешли в разряд журналистов и начинают писать?

  Сейчас вы озвучили по поводу лекарств. А какое количество лекарств они хотят в Россию запустить? Даже если у них получится. Сколько больных они этими лекарствами смогут вылечить? Может быть, это будет минимальный процент от всех заболевших в России? Есть ли смысл такие подвиги делать?

  Потапенко:

  - Зачитаю сообщение. «Прокомментируйте слова Медведева о высоких зарплатах. Мы видим протесты во Франции. Хорошо, нефтяникам вовремя «дали по ушам». Если бы у нас не дали, то было бы так же. Ощущение, что знали и вовремя подстраховались».

  Вообще протесты – это нормально. Это нормальная гражданская активность.

• Пропущенные эпизоды?

  Нажмите здесь, чтобы обновить ленту.

• Обсуждаем экономические новости, которые касаются каждого с Дмитрием Потапенко. Выпуск от Ведущий: Дмитрий Потапенко.

  Потапенко:

  - В студии Дмитрий Потапенко, экономист и предприниматель. Итак, 4 новости. Первая новость – что ждет, если будут очередные санкции. Тут рассуждают о том, насколько у нас высокий товарооборот с Украиной. Пишут, что у нас товарооборот практически отсутствует с Украиной. Прямого товарооборота у нас, конечно, нет. Но есть два крупных инвестора в Украине. Первый – Кипр, а на втором месте мы.

  Вторая новость. Санкции давят, коррупция – главная проблема.

  Кто попал в новый список Бориса Титова. Мы говорим о тех, кто уехал в Лондон и ждет, что его вернут на родину.

  Ну, и работа для бедных. Минтруд проведет эксперимент по снижению бедности в четырех регионах.

  Такой заголовок: «Санкции давят, коррупция – главная проблема». Мрачные результаты самого масштабного опроса предпринимателей. Настроения предпринимателей совсем не радужные. 90% признались, что вести бизнес сейчас тяжело, а каждый третий добавил: очень тяжело. Международная аудиторская компания Price Waterhouse Coopers провела самый масштабный опрос бизнесменов, в нем приняли участие более человек, в том числе представители самых крупных корпораций в стране. Да не корпораций, а госкорпораций. Вот что меня поражает, когда руководители госкорпораций говорят о том, что бизнес стало тяжело вести. Я еще понимаю, когда у вас небольшая шаурмичная, столовая, магазинчик, и тяжело, потому что есть конкуренция, есть давление административных органов. У вас-то в госкорпорациях кто к вам приходит, кто вас давит? У вас монопольное положение.

  «Если выделять одну главную проблему, связанную с ведением бизнеса в России, это бюрократия и все, что с ней связано, - признался Владимир Потанин, президент компании «Норильский никель». – Медлительность, трудность во взаимодействиях с регуляторами, со всем, что представляет собой государство как таковое». Герман Греф, глава Сбербанка, посетовал на плохой бизнес-климат. Ключевой проблемой он назвал низкую эффективность госуправления. Кроме того, предприниматели отметили, что государство часто меняет условия игры.

  На связи член совета Московского отделения «Опора России» Дмитрий Александрович Несветов. Дмитрий Александрович, что вы видите как эксперт?

  Несветов:

  - Я видел это исследование. Меня удивило, во-первых, то, что негативных оценок предпринимательского климата и бизнес-климата в стране стало значительно больше, чем было раньше. И, учитывая особенность опрашиваемой аудитории, это особенно примечательно и занятно. Мы еще должны делать некоторую скидку на то, что не только эти люди, но и вообще общая атмосфера за последние 5 лет довольно жестко идеологизирована и распропагандирована. И люди не столько скрывают свою реальную позицию, сколько соотносят ее с тем идеологическим фоном, который в стране по поводу экономического состояния сейчас царит и продвигается. Поэтому это довольно любопытные результаты, но, надо сказать, для оценки экономического положения плачевные.

  Что касается главных узлов и проблем, то они отмечены совершенно точно. Я бы сгруппировал их в три основные группы, первая из которых – абсолютная невозможность просчитать стратегически и даже тактически завтрашний, послезавтрашний день. В таких условиях, несомненно и безусловно, работать невозможно. Мы не знаем, что произойдет завтра внутри экономики, мы не знаем, какие новые мероприятия, новые законодательные инициативы и пр. появятся в регулирующем бизнес-поле. В таких обстоятельствах говорить о том, что инвестиции должны вернуться в стране, это такие пустые заклинания. Главная проблема любой экономики – это динамика инвестиций, с моей точки зрения.

  Потапенко:

  - Это яркий показатель, который в цифрах может сказать. Не оценочные суждения, как мы сейчас как эксперты говорим – плохо, хорошо. Инвестиции – это конкретно переход денег с расчетного счета на расчетный счет. И можно четко сказать, растем или падаем.

  Несветов:

  - Совершенно точно. Это очень важный индикатор. Более того, учитывая, что у нас, к сожалению, в силу целого ряда причин (структура экономики и т.д.) крайне ограниченное количество драйверов реального экономического роста, то инвестиции – это как раз один из них. Помимо того, что он показатель, он является единственным источником, от которого можно ждать хоть какого-то роста в перспективе. Но инвестиции все убежали из страны в силу прежде всего этой непредсказуемости и отсутствия внятной экономической политики.

  Второй узел проблем, очень связанный с первым, это те обстоятельства, скажем так, геополитические, в которых находится наша экономика. От этого оторваться, к сожалению, невозможно.

  Потапенко:

  - Зачитаю сообщение. Сергей пишет. «А что такое в нашей стране бизнес? Спекуляция. Другого не знаю. Все создали «рога и копыта» и перепродают друг другу китайское гуано. Бизнесмены… Правильно их душат».

  Дорогой Сергей и люди, которые придерживаются этой позиции. Душит их то, что ошибочно называется государством. Скажите, Сергей, а когда они перепродают, в конечном итоге почему же вы покупаете это гуано китайское? Может быть, имеет смысл заплатить? Наши предприниматели, например, делают сейчас сыр. Пусть еще только учатся. Я, например, как сырный любитель им недоволен, но он стоит очень дорого, потому что себестоимость у этого сыра искусственно (не ими, а тем, что ошибочно названо государством) задрана. Там издержки таковы, что сыр стоит дороже, чем в Европе. А что же вы приходите в те же сети и покупаете? Может быть, не стоит платить за китайское гуано, как вы написали? Правильно, может быть, душат? А если додушат, что дальше-то будем делать? Думаете, производство наладится? А почему сейчас производство, по вашему мнению, не налаживается? Думаете, потому что предприниматели такие плохие? Да мы с большим удовольствием будем производить, и многие из нас это делают. Другое дело, что это менее выгодно получается. И товаропроводящая цепочка, и торговля должна существовать. Потому что без торговли не существует производителей.

  Несветов:

  - Действительно, очень сложно спорить с людьми, которые находятся в другой реальности. Это, собственно, касается и государства тоже. Из этого же опроса Price Waterhouse Coopers тоже проскакивают детали о том, что государство, определяющее экономическую политику, с одной стороны, и та уже небольшая часть предпринимательского сообщества и бизнеса, которая живет в конкурентной среде, они существуют в своих зазеркальях. Кто-то из них точно в другой реальности. Во многом они не совпадают.

  Возвращаясь к узловым проблемам Проблема изоляции, проистекающая из геополитической общей обстановки. Это не только упирается в ограничение внешнеэкономической деятельности, прежде всего импорта, и не только возникают проблемы с внешними инвестициями. Потому что инвестиции в российскую экономику теперь считаются, как сейчас модно говорить, токсичными. Поэтому они сюда, естественно, не приходят. Это связано и с той же самой непредсказуемостью. Представьте себе, если в ближайшее время по каким-то геополитическим причинам наши добрые друзья за океаном или ближе примут какие-то решения, связанные с суверенным долгом или с корреспондентскими счетами государственных банков, которые составляют основу нашей финансовой системы. В том случае, если эти решения будут приняты, даже в каком-то частичном варианте, наша финансовая система (и шире – общая экономическая обстановка в стране) чрезвычайно изменится. Это будет заметно частному бизнесу до такой степени, что ему придется перестраивать свою деятельность довольно серьезно и активно. Вот такого рода факторы, которые не просто не способствуют предсказуемости и какой-то возможности стратегического планирования, но те факторы, которые могут перетрясти всю экономическую ситуацию до основания, и наличие этих факторов – это чрезвычайно плохо, токсично и опасно для экономики.

  Третий узел проблем или противоречий – это ее нынешняя структура. Мы прекрасно знаем, что еще каких-то 15 лет назад, в начале х годов, когда начал работать принятый Налоговый кодекс, очень внятный, вменяемый, системный по тем временам, который во многом способствовал тому росту, который мы тогда имели. Так вот, в начале х % экономики страны контролировало государство. Сегодня, даже по скромным оценкам Росстата и заявлениям некоторых руководителей в экономическом блоке правительства, объем, контролируемый государственными или квазигосударственными структурами экономики и ВВП, более 70%. Это уже вполне такая состоявшаяся монополизированная экономика, где частный бизнес и конкурентная среда остаются в небольших анклавах. Поэтому совершенно ясно, что базовая экономическая политика строится на основе интересов большего сегмента экономики, то есть того сегмента, который контролируется государством.

  Потапенко:

  - Я не просто так эти вопросы регулярно задаю. Всегда задавайте себе три главных вопроса. Государство – это кто? Государство – это что? Государство – это зачем? Потому что когда вы уходите в этот мифологический абсолютно кирпич – общество, мифологический кирпич – государство, вы начинаете рассуждать о некой абстракции. Когда мы только что обсуждали с экспертом эти слова «огосударствление экономики», я не воспринимаю эти слова именно в этом контексте. Это те люди, которые, по сути дела, владеют и управляют частным образом ОАО «Россия». Они, попросту говоря, решают свои внутрикорпоративные интересы. Единственная проблема. Мы как мелкие акционеры позволяем им это делать своей пассивностью.

  Вот пишет радиослушатель: «Наш сыр мне не по вкусу, да и цена кусается». Как я уже сказал, меня тоже не устраивает. Я люблю хороший сыр. Те эксперименты, которые пока наши предприниматели проводят, это такие дешевые попытки. Важно не это. Важно то, что у каждого гражданина есть возможность выбрать.

  У нас звонок.

  - Ваш эксперт все научно, хорошо изложил. Но мы забываем самое ключевое – кто такой государство. А государство – это «Господь дарует». Есть государь, монарх. Это еще Иван Грозный понял, и до него еще князья Рюрики поняли. Что такое монарх, самодержавие? Это единоличное выражение воли большинства. Поэтому государь должен управлять государством, для того у него и меч висит, чтобы защищать все интересы государства на благо народа. А у нас, получается, грабительская власть, и она не от Бога.

  Потапенко:

  - Зачитаю сообщение. «Я удивляюсь вам, господа бизнесмены. Чем богаче, тем жаднее. Государство вас душит, жалуетесь то на то, то на сё. Страна в кризисе, а вам сливки подавай. Нельзя хоть на какой-то процент смириться с налогами, акцизами, условиями? Жалуетесь, капризничаете, как беременные бабы. Хотите на нас, на простых, в рай выехать?»

  Дорогой «простой», а вы зарплату откуда получаете-то? Если вы ее получаете из акцизов, тогда понятно. Другое дело, я боюсь, что если вы отрабатываете сейчас какую-то копейку, ваши начальники получают кратно больше. Они покупают за миллиарды себе виллы в Великобритании, имеют британские паспорта, их дети там учатся. За эти акцизы. А в кризис-то страну кто ввел, не ваши ли начальники? Бизнес – это такая очень простая штука. Вы искренне считаете, что есть отдельно предприниматели, а отдельно граждане? Да нет, мы зарабатываем в жесточайшей конкуренции. Разница между нами и теми, кого мы называем государством, одна. Вы можете совершенно спокойно выбрать другого предпринимателя и ему отдать деньги (неважно, за китайские товары, за российские товары). А вот окошечко под названием «государство» - там всегда один вход и один выход. И в этом принципиальная разница. Между нами жесточайшая конкуренция, и за счет этого мы конкурируем за вас. Мы получаем деньги от вас, вы являетесь людьми, которые платят нам заработную плату. А здесь диаметрально противоположное. Сняв эти акцизы из вашего же кармана, они заботятся исключительно о том, о чем я сказал выше – британском подданстве и своих виллах. Поэтому, когда вы пишете это, спасибо вам от ваших руководителей, вы сейчас очень хорошо их виллы оправдали.

  Знаете, в США есть одна очень меня бесящая вещь. Когда покупаешь товар, там указывается цена за товар. Приходишь на кассу, а там налоги. И я стал себя ловить на мысли, что, наверное, зря меня это бесит. Потому что если бы вы, приходя сейчас на кассу в магазине, покупали бы товар с небольшой чистой прибылью любого ритейла. Причем я хотел бы, чтобы это было по пунктам – кадастровый сбор, расходы на электронную кассу, расходы на систему ЕГАИС, расходы на систему «Меркурий»… И таких более 70 тарифных сборов. Знаете, одна строчка за товар, небольшая прибыль, а потом такой список на два листа формата А4. Я думаю, что Штаты, наверное, правильно пошли в этой части. Потому что тогда бы не было вопросов по поводу маржи и т.д.

  Следующая новость. Минтруд проведет эксперимент по снижению бедности в четырех регионах. У меня есть подозрение, что это те самые регионы, где введут налог на самозанятость. Министр труда Максим Топилин рассказал, что в Нижегородской, Ивановской областях, Приморье и Кабардино-Балкарии пройдет эксперимент по борьбе с бедностью. «В этих регионах мы будем отрабатывать технологии выявления нуждающихся семей, чтобы выходить на оказание им адресной помощи на основе социального контракта», - сказал Максим Топилин. По его словам, деньги на дополнительную помощь должен дать федеральный бюджет. А если не даст? Что, вы не знаете этих людей? Я думаю, что если сейчас социальных работников опросить, они вам скажут. Что, по рублей подкинете? А сколько денег вы, извините, на создание рабочих мест самим себе да на поездки в эти регионы потратите?

  У меня на связи корреспондент «Комсомольской правды» Олег Адамович. Олег, вот Максим Топилин сейчас поборется с бедностью… Как тебе кажется, насколько это реализуемо?

  Адамович:

  - По идее, это может сработать. Потому что сейчас российские власти хотят попробовать механизм, который американцы использовали во время Великой депрессии. Что сейчас хочет сделать Минтруд? Это идея Центра стратегических разработок Кудрина, который сейчас возглавляет Счетную палату. У них есть проект так называемого социального контракта. То есть мы берем малообеспеченную семью, безработного человека и даем ему работу. Будем считать, что он неквалифицированный, поэтому будет выполнять некую неквалифицированную общественно полезную работу. И государство будет ему за это платить. Как раз на это и нужны дополнительные средства из бюджета. Мне кажется, что неквалифицированная общественно полезная работа – это примерно дворник, коммунальщик. В принципе это не так плохо. Потому что сейчас многие провинциальные города утопают в грязи, в мусоре, потому что у них нет денег на дворников, на уборку мусора, на благоустройство. А тут мы малообеспеченным даем работу и начинаем им платить деньги. И они начнут улучшать мир вокруг себя. Американцы, когда у них была массовая безработица, они что-то похожее делали. Они безработных отправляли на строительство дорог. Тут фишка в том, чтобы создать эти дополнительные рабочие места. По словам Кудрина, который рассказывал не так давно про этот социальный контракт, нужно, чтобы бедняки и безработные не просто сидели дома, получая пособия, а что-то делали.

  Потапенко:

  - Меня терзают смутные сомнения. У нас 12 млн. вакансий и 6 млн. условных безработных. Я как экономист могу объяснить, почему люди не выходят на низкооплачиваемую работу. А как поясняют в Минтруде, как они принудят человека, который раньше не выходил, и вдруг тут появляется такой победитель темных сил в виде Минтруда, появляется этот социальный контракт – и все нищие стройными рядами идут убирать улицы?

  Адамович:

  - Тут начинается область догадок. Потому что конкретно это министр труда Топилин не пояснил. Из его комментариев и из комментариев Кудрина, платить будут на уровне средней зарплаты по региону. Я подозреваю, что часто работа, на которую наши не соглашаются, она низкооплачиваемая даже по меркам бедной провинции, то есть там совсем копейки платят. А вот эта общественно полезная работа для бедняков, которую будет предоставлять государство, - вероятно, там будут платить больше. И, может быть, у людей просто выбора не останется. Раз ты бедняк, раз ты безработный, вот мы тебе даем работу и какую-то зарплату, для твоего региона более или менее… А если ты бедный, работы у тебя нет, но ты ничего не хочешь делать, тогда, может быть, лишат этих пособий по безработице.

  Потапенко:

  - Я могу подсказать один рецепт. Боюсь, что он не сильно понравится. Наши сограждане очень много должны банкам и всем остальным – более 13 трлн. Просроченные задолженности у судебных приставов – в районе 3 трлн. Ребята, а вы не думали о том, что нужно снижать издержки? Еще Конфуций говорил, что имеет много не тот, кто много получает, а тот, кто мало расходует. Он говорил это в философском смысле, а для нас это наиболее верный рецепт. Потому что основные требы так называемые – это псевдогосударственные: те самые акцизы, налоги и все остальное.

  Зачитаю сообщение. «В данное время экономическое положение ухудшается. Скажите прогноз, что ждет в будущем – такой же вялотекущий регресс или хотя бы, после ухода Владимира Владимировича, какое-то просветление?»

  Система, которая построена, замкнута сама на себя. Она не может измениться сама по себе. Люди, которые при власти, включая Владимира Владимировича, они пользуются той информацией, которую они отбирают сами. Они живут в том мире, который они сами создали. Мы в их мире – это всего лишь бойцы, которые исполняют их суровую волю (неважно, являемся мы предпринимателями или гражданами). Соответственно, когда нужно умереть, как им кажется, за дело того, что они называют «государство», нам приходится умирать. Это, собственно говоря, налоги, акцизы и все остальное. Да, в ближайшие 7 лет поменяется правитель. Другое дело, поменяется ли система. Вы очень непростой вопрос задали. Вопрос к нам – а какую систему хотим видеть мы?

  Почему это очень важно – знать и планировать, какую систему хотим видеть мы? Потому что уход фамилии не приведет к изменениям. К изменениям приведет только изменение нашего сознания. Какой план мы хотим видеть? Если этот план патерналистский, мы рассчитываем, что придет какой-то другой вождь, и он будет лучше, то это расчет на некую паечку, извините. То есть паечка должна быть побольше. А на мой взгляд, должно другое изменение в голове произойти. Мы должны хотеть не получить бОльшую паечку, а получить бОльшую возможность реализации своих возможностей, то есть получить бОльшую свободу. Когда мы обсуждали первую новость… Те, кого ошибочно вы называете властью и государством, нас просто гонят, как скот по коридору, и не более того. Шаг влево, шаг вправо – попытка к бегству, прыжок на месте – провокация. Именно в этом основа основ. Но все дело в том, что эту систему в голове (про некое светлое будущее и некоего заботящегося отца) – это же мы в голове себе воспроизводим. Поэтому эта система обновиться не может. И она будет закручивать гайки, потому что по-другому не может быть создана. Кстати, это ее и разрушит, как ни покажется странно. Чем больше они закручивают гайки, тем быстрее они сами же себя свергнут с тронов.

  Итак, война за независимость. Почему небольшим сетям АЗС разрешили поднять цены. Сама фраза «независимые АЗС» не должна вводить в заблуждение. Они не независимые. Потому что у нас полностью монополизирован рынок поставки нефтепродуктов. Есть 6 вертикально интегрированных нефтяных компаний, они оставляют всю прибыль в перерабатывающем или в добывающем звене. По сути дела, сами себе поставляют, как в розницу, товар по оптовой цене. Условно, опт 45 или 50 рублей, и розница – А прибыль реальная лежит в области добычи. Что они делают на внешний рынок? Так называемым независимым операторам АЗС они поставили за 45 рублей, но у независимого оператора АЗС нет добычи, нет переработки. Что он вынужден делать? Он вынужден поднимать цену хотя бы на рубля. Что у нас происходит? Мы как бунтующие потребители говорим: что же вы такие оборзевшие, ребята из независимых АЗС, у вас цена-то выше, чем у соседей. А они могут только ручками развести. С учетом того, что у них нет доступа к федеральным СМИ, то нам кажется, что так называемые независимые АЗС – вообще барыги и спекулянты. Господин Сечин посоветовал им зарабатывать на альтернативных услугах. За рубежом и правда операторы АЗС зарабатывают на альтернативных услугах. Есть только маленькая ремарка. У нас вся земля, которая находится под АЗС, она обычно федеральная. У независимых АЗС, мало того что нет возможности получить деньги на этот большой комплекс, у них нет возможности получить этот альтернативный доход. Вот поэтому, господин Сечин, не надо рассказывать, что они занимают 60% рынка. По количеству – да. Просто они работают в таких неудобьях, в которых вы не хотите работать.

  У меня на связи управляющий партнер компании «Монтранс», эксперт по рынку топлива Станислав Емельянов. Станислав, почему же эти независимые АЗС не добили окончательно, а все-таки разрешили поднять цену? И насколько это надолго? Через какое время к ним выедет прокуратура расследовать завышение цен?

  Емельянов:

  - Надеюсь, что до прокуратуры дело не дойдет. Потому что по статистике независимых АЗС очень много по стране. Если мы возьмем глубинку, всё, что за МКАД и дальше, то независимых АЗС очень много, люди заправляются каждый день именно на этих заправках, у них нет никакого выбора, альтернативы. Поэтому зажимать их, конечно, не будут. Хотя рынок зажимает. Мы видим, что в условиях реальности какие есть способов выживания у независимых АЗС? Я вижу два способа – повышение цены и что-то химичить, недоливать, торговать некачественным топливом. Больше, к сожалению, ничего на ум не приходит.

  Бытует такое мнение, что топливо на независимых АЗС некачественное и т.д. Но есть АЗС, у которых нормальное топливо. Существуют регулярные проверки, замеры разными экспертными организациями, союзами топливными и т.д. И мы видим по результатам таких выборочных проверок, что есть нормальные АЗС. Тем не менее, выживать им крайне сложно в сложившейся ситуации, когда есть ВИНКи, хороший сервис на этих ВИНКах, и не только топливо по хорошей цене, но и много разных вещей, которые мы можем получать на АЗС. Мы едем, заправляемся, покупаем кофе, пользуемся какими-то услугами. Независимые АЗС, к сожалению, в большинстве случаев не могут этого предоставлять. Поэтому что с ними будет, непонятно.

  Потапенко:

  - На мой взгляд, эта публичная дискуссия, которую я слышу, это изображение деятельности. Потому что в моем понимании это не решение вопроса. Потому что до тех пор, пока их называть независимыми нельзя, а их может, говоря профессиональным языком, сушить тот самый ВИНК, то шансов на выживание… Их в любую секунду могут отключить от топлива. По количеству независимых АЗС – 60% от рынка, но пролив так называемый, то есть, сколько через них проходит, - диаметрально противоположно. Где стоят независимые АЗС? На неудобьях. Их не выкупает никакой ВИНК именно по этой причине. На ваш взгляд, есть ли шанс хотя бы в ближайшее время решить именно кардинально проблему, чтобы у нас появилась конкуренция за потребителя на этом рынке?

  Емельянов:

  - Я думаю, что шансы…

  Потапенко:

  - Призрачные?

  Емельянов:

  - Они могут быть при поддержке государства, при поддержке каких-то документов со стороны правительства, поддерживающих небольшие сети АЗС. Но, как показывает практика, все решает рынок. И ничего с этим не сделаешь, к сожалению.

  Потапенко:

  - Ну, что могу сказать? Вот такая разрешимая, но неразрешимая проблема.

• Обсуждаем главные экономические новости, которые касаются каждого. Выпуск от Ведущий: Дмитрий Потапенко.

  Потапенко:

  - Всем доброго вечера! Мы обсуждаем экономику простых вещей и в это время пятницы. Новость номер один. Есть у нас глава Минэкономики и он побежал нам укрепить рупь. Правда, не скоро. В м году. Тогда, говорит, сойдутся несколько положительных трендов. Причем, позитивный демографический тренд, с другой стороны, постепенное замедление темпов роста производительности труда будут обеспечивать после го года ежегодный прирост экономики чуть выше трех процентов. То есть, рост производительности труда упадет, а после го кто-то начнет рожать. Чего это вдруг? Бог его знает.

  Вторая новость. Несколько недель назад мы обсуждали, что наши власти продали все эти американские бумажки. И куда-то денежки вложили. Мы тут порасследовали. ЦБ скупил наличными тонн долларов. Правда, хранит их за рубежом. Они у нас как бы есть, но у нас их как бы нет. Вернее, не у нас, а у них. К чему готовитесь?

  Кудрин у нас привел новые доказательства того, что отказаться от доллара пока не выйдет.

  И позитивчик в конце. Ирландский повар из легендарного ресторана Гордона Рэмзи переехал во Владимир ради любимой девушки. Судя по всему, Россию только девушки и спасают!

  Итак, Минэкономразвития. Демографический тренд. В четверг на заседании правительства рассмотрели подготовленный Минэком долгосрочный прогноз социально-экономического развития России до го года. Расчеты строились на трех главных трендах. Первый связан с динамикой сырьевых рынков, где будет происходить серьезное снижение цен. Если оно будет происходить, слушайте, как жить-то будем? Но которые сохранятся на низких уровнях долгосрочной перспективы. По нашим оценкам к му году цены будет находиться примерно на уровне 50 долларов за баррель. И дальше сохранятся на этом уровне в реальном выражении.

  Второй тренд – демографический. Сейчас мы находимся в стадии сокращения экономически активного населения. После го года экономически активное население будет расти. Это правда, к му году мы потеряем почти 15% трудоспособного населения. Дорогой Максим Орешкин, а с чего ты решил, что после го те, кто вступит в так называемый фертильный возраст, вдруг начнут плодиться-то? Может, им устроить как-то, чтобы мужчины и женщины вступали в какие-то отношения? Не облагать их налогами? Может, они захотят рожать? А вдруг не захотят? Чего будем делать?

  И третий тренд, который он видит – это производительность труда. Произойдет значительное повышение показателя, что позволит российской экономике выйти на темпы экономического роста. За пределами го года мы выйдем на новые уровни темпа роста. И типа доллар просядет. Какая взаимосвязь? Не знаю.

  У меня на связи доктор экономических наук, заведующий лаборатории экономического факультета МГУ Андрей Иванович Калганов. Здравствуйте!

  Калганов:

  - Добрый вечер!

  Потапенко:

  - Насколько то, что заложено в очередной стратегии, насколько важны те тренды, о которых говорит господин Орешкин:

  Калганов:

  - Последний упомянутый тренд, что курс рубля укрепится по отношению к доллару, в это можно верить, если верить в супероптимистический прогноз о развитии российской экономики в целом. Как может рубль к доллару укрепиться? Только в двух случаях. Если безумно взлетят цены на нефть, а этого вряд ли стоит ожидать. Даже самые большие оптимисты таких цен, которые были в двухтысячные годы по долларов за баррель, не предрекают. Этот вариант отпадает.

  Второй вариант. Это если Россия превратится в если не экспортера, то, по крайней мере, в крупного производителя высокотехнологичной продукции. И тем самым перестанет нуждаться в значительных закупках высокотехнологичных товаров как потребительских, так и производственных за рубежом. Тогда спрос на доллар упадет внутри страны. И относительная позиция рубля укрепится. Но для этого нам надо превратиться в производителя высокотехнологичных товаров. А я пока не вижу никаких шагов со стороны правительства, которые позволяли бы структуру российской экономики изменить таким образом. Разговоров о технологическом прорыве очень много, но, как мы и говорим, начиная с двухтысячного года о переходе к инновационному развитию, так и продолжаем говорить. А воз и ныне там. И почему положение к му году должно измениться, я не понимаю.

  Потапенко:

  - Низкое налогообложение для IT-компаний. Но у меня коллеги, а я с ними регулярно общаюсь, они говорят, нет, оно у нас бывает пониже, даже иногда нам перепадают субсидии, но они воют после этого, когда эти субсидии получают. К ним кто только не приходит! И они каждый раз за каждую копейку, рубль думают: а оно нам надо?

  Калганов:

  - Я понимаю прекрасно.

  Потапенко:

  - Андрей Иванович, если бы у вас была волшебная палочка, что бы вы сделали? По моим прогнозам никакого экономического роста не будет.

  Калганов:

  - Не будет. Максимум, самый большой максимум, который могу представить – это 2 – 2, 5 при благоприятной конъюнктуре. А реально меньше.

  Потапенко:

  - Наши с вами цифры близки.

  Калганов:

  - 3% - это чрезмерный оптимизм.

  Потапенко:

  - Спасибо.

  Вы поддерживаете наши новости сообщениями. «Прирост квалифицированных кадров стремительно уменьшается. Интересно, за счет чего будет расти производительность труда?». Это пишет Валерий. «Сказочка об укреплении рубля напоминает историю о том, как Ходжа Насреддин взялся учить ишака разговаривать. То ли шах помрет, то ли ишак сдохнет. Но благо в м году у нас перевыборы, поэтому можно обещать».

  Так. Мой взгляд на аттестацию рабочих мест. Это, на мой взгляд, кормушка никакого смысла в ней нет, кроме кормушки. Рабочее место, те требования, которые к нему предъявляются, абсолютно стали бестолковыми.

  Две недели назад или три мы говорили о том, что трежерис продали. Это такие бумажки буржуйские. И сюда завезли доллары. Мы-то думали, что завезли самолетами, перевезли. Там 26 фур должно быть. ЦБ скупило наличными тонн долларов.

  Мы решили покопаться. У ЦБ имеется нала 2 триллиона рублей. В отчетах не уточняется, в какой конкретной иностранной валюте. Конечно, можно предположить, что в турецкой лире, но, скорее всего, в закромах лежат доллары или евро. В долларах – это 30 с половиной миллиардов, весят они тонн. Мы думали, что эти капиталы самолетами ввозил в страну, потом раскидывает по секретным хранилищам. Оказалось, что не так все просто. Мой коллега начал это расследовать. У меня на связи корреспондент «Комсомольской правды» Олег Адамович.

  Адамович:

  - Добрый вечер! Конечно, эти деньги наличные мне потрогать никто не дал. Хранятся они за рубежом. В отчетах ЦБ указано, что деньги лежат в «других национальных центральных банках, банках международных расчетов». Я отправил запрос, чтобы узнать, в каких конкретно, но в ЦБ мне ответить отказались. Причем, не потому, что сложно искать, а потому что это официально закрытая информация, которая не разглашается.

  Деньги есть. Они официально фигурируют в отчетности. Это открытая информация. Но где они лежат, в ЦБ не афишируют и никому не рассказывают. Почему? Сложно сказать. Судя по всему, не все деньги хранятся за рубежом, а примерно половина, потому что там указано в статистике ЦБ, там у них есть общий объем запасов и сумма, которая хранится за рубежом. Это примерно половина от того, что есть. На самом деле, не очень понятно, почему было…

  Потапенко:

  - А у нас со складами плохо?

  Адамович:

  - Я тоже не понимаю. Держать столько денег наличными в заграничных банках, если вдруг они понадобятся, их банально быстро перевести сюда не получится.

  Потапенко:

  - Мы периодически говорим, что эти проклятые пиндосы, члены стран НАТО, что мы с ними типа ссоримся. А если мы ссоримся

  Адамович:

  - Прецедент… История старая, но ровно сто лет назад, когда у нас произошла революция, то часть золотого запаса империи хранилась во Франции. И они нам ничего не вернули. Причем, до сих пор толком не известно, сколько там этого золота хранилось. Они это все благополучно прибрали. И теперь мы можем только руками разводить.

  А с этими наличными вообще не очень понятно. Зачем нам столько наличных денег? Можно предположить, что государство закупает нал, чтобы вернуть валютные вклады, если вдруг против нас введут жесткие банковские санкции. И мы не сможем делать операции с валютой.

  Потапенко:

  - Тогда если нам вводят санкции, то вот это тот разговор, который был две минуты назад. Я найду триста сравнительно честных способа тебе рассказать не потому, что тебе не вернуть их не хочу, а просто у меня бухгалтер заболел. В эту секунду.

  Адамович:

  - И еще, по-моему, закуплен нал – это только треть от всех валютных вкладов физических лиц в российских банках. Даже в случае чего этого не хватит. Ладно, можно предположить, что ЦБ будет дальше закупать. Между прочим, у нас запас наличной валюты увеличились в 26 раз с января го года.

  Потапенко:

  - Развлекаются по полной.

  Адамович:

  - И то, что ЦБ не комментирует это положение, не добавляет уверенности в завтрашнем дне. Грешным делом подумал, не готовит ли, условно говоря, элита финансовую подушку на случай отступления. Ты знаешь, что две трети сбережений богатейших россиян хранится в иностранных банках?

  Потапенко:

  - Спасибо, что был с нами.

  Итак, по поводу того, что Кудрин сказал о невозможности дедолларизации из-за нестабильности рубля. Давайте поговорим о другом. Топливный союз заявил о вероятности закрытия независимых АЗС. Я регулярно вижу, как дорожает топливо, как подорожало газомоторное топливо. Скажите, что должно произойти в стране, чтобы вы отказались от автомобиля? Какая цена? Или что должно произойти? У меня такое ощущение, что над нами ставят медленный эксперимент.

  Рост цен на газ куда больше, чем на обычное топливо. Месяца два-три назад можно было купить газолину по рублей, а сейчас Это больше 50%. И это обычный газ. Напомню, что газ у нас всегда был попутный.

  Независимые сети АЗС готовы продавать бензин по 30 рублей за литр – заявил глава аналитического центра независимого топливного союза Григорий Баженов. Иначе они будут работать в убыток и могут закрыться. Это вы, видимо, без акцизов. Независимые АЗС требуют наценку не менее 3 рублей на литр, чтобы торговля приносила прибыль. По словам Баженова, это позволит зарабатывать и отправлять средства на реинвестиции, покрывать издержки, амортизации, вкладываться в развитие. И тогда, видимо, тут ошибка. Вы хотели сказать не 30, а 50? Видимо, коллеги описались. Если сейчас средняя цена рублей , тогда я еще могу представить, что полтинник.

  Откажетесь ли вы от машин, если топливо будет стоить 60 рублей? Звоните.

  Николай, добрый вечер!

  - Добрый вечер! Я считаю, что топливо должно стоить как в Европе. Под сто рублей. Если оно будет стоить сто рублей, то у нас с рынка исчезнут, точнее, с дорог старые «Жигули», у которых высокий расход. Уйдут те самые дряхлые иномарки, у которых расход топлива по литров. И на наших дорогах станет лучше. На автомобилях будут ездить те, кто может их содержать.

  Потапенко:

  - Только чиновники.

  - Почему? У чиновников у нас не очень высокие зарплаты. У госслужащих. И у них автотранспорт полагается в зависимости от занимаемой должности. И чиновников цена на бензин не должна волновать. А цены на бензин пусть регулирует рынок. Если он дорогой, население его не будет покупать, соответственно, он будет дешеветь. Правильно?

  Потапенко:

  - При том условии, если бы у нас был рынок. А у нас монополии.

  - А у нас, к сожалению, получается так, что кто-то, государство или какой-то чиновник, о которым мы не знаем, мы его видим только по телевизору. И это говорит о том, что у нас население безграмотное. Вы правильно сказали, что, возможно, над нами производят не эксперимент, а какое-то социологическое исследование. У нас в лексикон начинают входить иностранные слова, вместо милиции полиция. Но мы не об этом. Например, у моей машины средний расход 10 литров дизеля. Какая бы цена на этот дизель ни была, она меня всегда будет устраивать, потому что до этого у меня был автомобиль, который потреблял 25 литров.

  Потапенко:

  - Основное, что меня тревожит, цены устанавливаются от балды. У нас в бензине бензина нет. Там один акциз. 70%. Это то, что берет как бы государство. У нас есть шесть вертикально интегрированных нефтяных компаний. Они все государственные, за исключением одной – ЛУКОЙЛа. И получается, что государство дает другому государству под названием «нефтяная компания» право на разработку, потом право на переработку, право на продажу. И потом, когда я слышу, что правительство разговаривает с нефтяными компаниями, я начинаю сходить почти с ума. Потому что я не понимаю. Это, по сути дела, разговор с зеркалом. Вы сами с собой поговорили.

  Никита, добрый вечер!

  - Добрый вечер! То, что от машин никто не откажется, это как бы понятно. Заправка, цена, а я только отъехал от заправки. И у меня было 46 го. Но я о другом. Послушал предыдущего слушателя. Сравнение с Европой. То, что бензин будет расти, это всем понятно. Но до какой отметки? До уровня доллара или до уровня евро?

  Потапенко:

  - Или фунта стерлинга?

  - Да. Если человек был в Европе, он прекрасно понимает, что не то качество бензина. Когда я заправился на итальянской заправке, мне показалось, что у меня не «фольксваген», а «гелентваген».

  Потапенко:

  - Взлетел сразу.

  - Да. Как себя машина повела. И второй вопрос. Не совсем уместно нас сравнивать с Европой. Она покупает бензин или в Норвегии, или у нас. А у нас свои скважины. И тут встает вопрос. Я, как человек коммерции, прекрасно понимаю, что цена образуется из двух основных факторов – себестоимость начальная товара и накладные расходы. Себестоимость? Недра в арендах. Накладные расходы? Трубы свои. Другой вопрос, что эти трубы оформлены на тридцать три аффилированные компании, зарегистрированные во всех концах света. Отсюда и цена.

  Потапенко:

  - Спасибо.

  Сергей, весь эфир ваш!

  - Добрый вечер! Я по поводу еще того, предыдущего звонившего. Николая, который так легко приравнял наши возможности к европейским почему-то. И спокойно относится к тому, что цены должны подняться до европейских. У нас уже сегодня достаточно напряженный баланс выдерживания цен людьми и сотрудниками обслуживания, которые и служебные обязанности, и просто на работу ездят на автомобилях недорогих. И их езда зависит во многом от стоимости на топливо. Если тонкая грань баланса будет перейдена, им придется отказаться от использования недорогого бензина и недорогих автомобилей. И может пойти срыв обслуживания целых отраслей. Это не шутка. И у нас на сегодня уже провал по инженерным сервисам. Как только пожар, у нас простой ответ, что замыкание электропроводки. А ведь все это происходит у нас. То доки плавучие тонут, то торговые центры горят. Это все еще цветочки. У нас еще атомных электростанций натыкано по стране. И если мы начнем постепенно подрывать структуру обслуживания, которая, в частности, зависит и от цен на бензин, то последствия могут быть совершенно неожиданными.

  Потапенко:

  - Спасибо, Сергей.

  Итак, позитив. Ирландский повар из ресторана Гордона Рэмзи переехал во Владимир ради любимой девушки. Ресторан «Полли» появился еще в августе в центре города. Владимирцы успели оценить местную кухню. Картофельный драник с креветками и копченой рыбой, морковный кекс со сгущенкой и тимьяном. И все это придумал Пол Кэрол – летний ирландец, покинувший родину ради любимой, которую он встретил в рабочем путешествии на корабле. Он встретил летнюю девушку из Владимира Марину. Марина училась на факультете «Менеджмент и маркетинг». Почему они решили вернуться не в Ирландию, а во Владимир?

  У нас есть прямая речь Марины.

  - Во Владимире, низкая конкуренция. И чтобы открыть ресторан, у нас была возможность открыть без инвесторов, кредитов и так далее. За границей это невозможно. А если и возможно, то для очень ограниченного круга лиц. Потому что там все в разы дороже. И труд, и оборудование.

  Потапенко:

  - Видите, низкая конкуренция во Владимире. Но есть маленькое «но». Есть ли во Владимире спрос? На рестораны. И как там будет житься этому ресторану?

  У нас есть те, кто ходит по ресторанам, правда, за корпоративный счет. У меня на связи корреспондент «Комсомольской правды» из Владимира Артем Бердник.

  Бердник:

  - Добрый вечер!

  Потапенко:

  - Сходили за корпоративный счет, небось? Драников наелись? Счет большой накрутили?

  Бердник:

  - Счет небольшой. Если говорить про заведения Владимира, в которых можно поесть, это достаточно больная тема. У нас их реально мало, а если они есть, то это всякие банальности типа пиццерии или суши, в которые народ и ломится. И бывают столовые, в которых кормят борщом. Туда народ ломится еще больше.

  Ресторан «Поли», который у нас открылся, это не диковинка, это шок для большинства жителей города, которые просто видят некоторые слова впервые. Это-то многих и отпугивает. Люди просто не решаются попробовать. Но, насколько мне известно, и как я сам попробовал, это очень вкусно и цены приемлемые.

  Потапенко:

  - Сколько вы просандалили корпоративных бабок?

  Бардник:

  - На самом деле, там можно зайти в обед или вечером одному перекусить. И рублей пятьсот оставить. Взять одно блюдо, небольшой салат и попить чай.

  Потапенко:

  - Для Владимира не дешево, скажу вам. Не дорого, но и не дешево.

  Бердник:

  - Конечно, не дешево.

  Потапенко:

  - А если бы ранжировать, ресторан «Поли» вошел бы в десятку лучших мест?

  Бердник:

  - Я думаю, да. Смотря из-за чего оценивать. Качество еды, вкус, цены. Думаю, по всем параметрам ресторан вошел бы в десятку. Может, даже в пятерку. Это лично мое мнение.

  Потапенко:

  - А удалось встретиться с этим ирландским поваром или его девушкой?

  Бердник:

  - Конечно. Я с ними сидел, общался. Очень приятная атмосфера в ресторане. Они очень приятные и улыбчивые люди, которые готовы общаться с каждым клиентом. Пол интересный и веселый парень, который много чего может рассказать. За плечами у него тоже немало.

  Потапенко:

  - А романтическую историю рассказывают, как они знакомились?

  Бердник:

  - Конечно. В первую очередь, это интересно. Бизнес бизнесом, но все эти романтические милые истории куда больше нравятся народу. Действительно, они познакомились на лайнере примерно спустя месяц, как они там оказались. Видимо, приглядывались, но прямо конкретно обратили друг на друга внимание на тренинге безопасности. И спустя какое-то время у них было первое свидание.

  Потапенко:

  - Романтическая история! Спасибо!

• Главные экономические новости простым языком - от предпринимателя Дмитрия Потапенко! Кто, если не он, растолкует вам, как работает российская экономика и крутится отечественный бизнес. Выпуск от Ведущий: Дмитрий Потапенко.

  Потапенко:

  - Как всегда, мы обсуждаем простые вещи, которые касаются именно нас. Поэтому четыре новости…

  Первая новость – в Россию хлынул поток контрафакта друзей по Таможенному союзу. Насколько он только сейчас хлынул, это большой вопрос. И тут самый основной вопрос – плохо это или хорошо. Контрафакт зачастую дешевле, а исходя из потребностей обычного гражданина, ему, чем дешевле, тем лучше…

  Вторая новость. Госдума приняла налог для самозанятых. Ну, я уже сказал о том, что людей еще не обобрали, но уже затравили – именно в прямом, физическом смысле. Я знаю, кто пойдет в эти самозанятые, а кто ни при каких обстоятельствах не пойдет, но самое основное, что меня интересует – зачем вводили-то? Вот прямо до нового года, что прямо с первого числа, да в четырех районах нашей великой страны, да на десять лет… В общем, очень хочется разобраться, зачем вы это делали так быстро? Потому что никакой экономической целесообразности в этом нет, по моему мнению.

  Третья новость. Президент РФ встретился с председателем профсоюзов. Председатель профсоюзов – государственной тоже организации – сказал ему: вы знаете, Владимир Владимирович, на народ высокая налоговая нагрузка. Что делает Владимир Владимирович? Он вызывает и говорит – Дмитрий Анатольевич, сходите в народ, говорят, налоговая нагрузка высокая. Правда, единственное, меня терзают смутные сомнения… вот под указами там по повышению НДС, пенсионной реформы, не знаете, чья там подпись стоит?.. Обычно каждый закон принимается, а потом его кто-то подписывает. Если посмотреть, то можно там найти человека, который должен знать, даже не ходючи в народ, почему налоговая нагрузка растет. Или не растет… может, лидер профсоюзов-то погорячился?

  Четвертая новость. Голикова пообещала увеличить размер и стоимость продуктовой корзины. Маленькая ремарка – в году. Есть одно, что меня гложет – дотянуть бы до года, а то на одних макарошках… можно, конечно, разожрать ряху, как некоторые пишут, но вот дожить невозможно. Ведь пухнут в основном, как говорится, люди, которые неправильно питаются…

  Ну что ж, новость номер раз. В Россию продолжает проникать контрафакт от друзей по Таможенному союзу, который мы же сами и создали. В основном это сигареты и алкоголь. Многие эксперты оценивают, что в табачной отрасли это ущерб свыше 50 млрд. рублей в год. Ну, если с обычного гражданского перейти на язык экономики, скажу честно, что это не очень большие суммы – просто 50 сначала делим на 12 (потому что это в год) – получается ни о чем. Тем не менее, ущерб-то есть, мы ж Таможенный союз не для того делали, чтобы к нам тут завозили подакцизный товар. И эксперты считают, что это будет расти из года в год. Причина – прозрачность границ с Беларусью и Казахстаном и более низкие цены на товары у них. То бишь, когда создавали Таможенный союз, забыли сделать главное, на мой взгляд. Прежде, чем создавать Таможенный союз, вы сначала договоритесь о синхронизации экономических условий… Основной-то поток идет именно через наших соседей. Чем это грозит экономике? И можно ли этому противостоять? Вот недавно об этом говорили на саммите о незаконной торговле в Дубае. Кстати, вот оттуда нам тоже везут контрафактные сигареты. У меня есть мой коллега, который разобрался в этом более досконально, чем я… Это обозреватель «КП» Евгений Беляков.

  Беляков:

  - Да, что самое интересное, я даже был на этом саммите по незаконной торговле…

  Потапенко:

  - Сигареты где?

  Беляков:

  - Не привез, не привез… Самое интересное, что нас, журналистов, не пустили в их зону свободной торговли, где, собственно, и находятся эти предприятия, которые штампуют сигареты, которые потом контрафактом поставляются к нам. В том числе, через ту же Беларусь. Потому что в последний день администрация этой свободной зоны сказала, что как-то мы не хотим видеть у себя журналистов.

  Потапенко:

  - Поездку отбить не удалось. Понял…

  Беляков:

  - Да… Мне вот интересно было узнать, как вообще эти сигареты поставляются, и там очень много таких веселых схем, потому что, с одной стороны, есть поток, который идет из Казахстана и из Беларуси, потому что действительно акцизы очень сильно отличаются. Грубо говоря, если у нас средняя пачка стоит рублей, то в Беларуси она стоит 40 рублей. И если поставлять, например, более дешевый сегмент, который в Беларуси стоит 30 рублей, то он легко продается в приграничных областях по рублей из-под полы и это, собственно, такая стопроцентная маржа получается. А так как граница у нас полупрозрачная, через фуры все это идет, прописывается как некая бумажная продукция – подгузники и все, что угодно… первые палетты, может быть, там и состоят из подгузников, а то, что внутри фуры – там, соответственно, уже сигареты. Понятно, что таможенники не могут осмотреть полностью каждый сантиметр каждой фуры… И уже говорят, что уже в такой геометрической прогрессии растет количество контрафакта на нашем рынке. 7% от продаваемых сигарет – это контрафактная продукция, а, например, в Брянской области уже каждая четвертая пачка сигарет, которая продается в магазинах – это делалось независимое исследование… брали мусорку, там смотрели, сколько каких пачек лежит и вычисляли уже, соответственно, какие настоящие, а какие контрафактные То есть, очень серьезная проблема нарастает и, если сравнивать, то, например, всего четыре года назад объем контрафактной продукции была всего полпроцента, а сейчас уже 7%. То есть, мы видим, что это очень серьезная проблема и нужно, наверное, ее как-то решать.

  Потапенко:

  - А инструментарий-то выработали на этом форуме в Дубае или не удалось?

  Беляков:

  - Есть несколько предложений, но в любом случае понятно, что это нужно, чтобы договорились страны. И одно из предложений – это маркировка. У нас все товары любят маркировать, ну, соответственно, в том числе, предлагают маркировать и сигареты. Кроме того, Джи-Пи-Эс метки предлагают делать на фурах и плюс ко всему делать, например, где будет помечено… грубо говоря, вот эти арабские сигареты к нам поставляются через Европу и идут в Беларусь… но конечным пунктом якобы является Киргизия и или Казахстан. И вот вся эта фура якобы идет из Беларуси через Россию в Казахстан или в Киргизию. Но по дороге эта фура где-нибудь разгружается и доходит уже полупустой до границы с Киргизией и там ставят отметку… понятно, что коррумпированные таможенники тоже в деле, обеспечивают так называемый зеленый коридор во всех смыслах… Вот чтобы этого избежать, предлагают сделать Джи-Пи-Эс метки, чтобы видеть, где они идут и, соответственно, тоже какую-то метку поставить, которая будет сигнализировать, если фура где-то открылась… Но понятно, что это опять же предложение экспертов и табачных компаний, которые работают на нашей территории, которые заинтересованы в том, чтобы поставить заслон контрафакту. Но, конечно, решение нужно принимать на высоком уровне…

  Потапенко:

  - Спасибо, что был с нами, Жень… А вот Юрий из Нижнего Новгорода интересуется: «Где эти места, в которых можно купить контрафактные сигареты по полтинничку? Скиньте адресок!». И еще вопрос, совершенно логичный: «А какой плюс от Таможенного союза?». Да, зачем он создавался, если вы не синхронизировали за это достаточно длительное время правила торговли, акцизов и всего остального? Судя по всему, и не собираетесь… Конечно, Джи-Пи-Эс навигация штука хорошая, но, если вы на межгосударственном уровне не договорились, то уж про Джи-Пи-Эс и говорить бессмысленно…

  А мы переходим ко второй новости. Госдума все-таки приняла налог на самозанятых. Вот пытаемся оценить плюсы и минусы. Я лицо заинтересованное, поэтому я и высказываюсь периодически по поводу этого очередного нового налогового режима, но есть и те, кто за, а есть и те, кто против. И у каждой стороны свои аргументы… Итак, налог на самозанятых. Если вы являетесь самозанятым, напишите, будете ли вы регистрироваться в этой системе? Если будете, то почему? Если не будете, то – почему? Поверите вы в то, что вас не ошкурят через очень короткое время или не поверите? А у меня на связи эксперт, который высказывает свое мнение со своими аргументами, - руководитель аудиторской консалтинговой компании Сергей Елин. Сергей, добрый вечер.

  Елин:

  - Добрый вечер.

  Потапенко:

  - На ваш взгляд, как эта история будет развиваться? Ну, так скажем, у вас волшебная палочка и – нужно ли было делать отдельный режим или можно было упростить законодательство по какому-то одному из этих режимов?..

  Елин:

  - Мне кажется, хорошая идея, что ввели все-таки отдельным законом отдельный спецрежим, который включает в себя не только предпринимателей, но и обычных лиц, не имеющих этого статуса. Потому что сейчас все-таки для многих физических лиц регистрация в качестве ИП для кого-то психологический барьер, для кого-то организационный, кого-то пугает, возможно, какая-то ответственность или сдача отчетности. Здесь вот более свободно. Плюс ко всему хороший момент, что есть возможность уйти от применения контрольно-кассовой техники за счет вот этого программного обеспечения, которое интегрировано… интегрирована вот система расчетов наличными. Пенсионные тоже что взносы брали тоже большой плюс. На самом деле, мне кажется, интересное такое решение, которое имеет все шансы на успех.

  Потапенко:

  - Сергей, я, правда, предприниматель очень старой формации, еще с тех пор, когда за это была уголовная статья… я не правоприменитель, но, когда я всю эту историю прокручивал, то я подходил рационально. Когда меня спрашивали, как эксперта, я говорил – вы изначально делали ИП именно в этой логике… не проще ли упростить… вот со всеми плюсами, что вы говорили… потому что сейчас ИП… вот я со всеми высшими образованиями, со своими сертификатами еще черт знает каких времен, я вот сейчас сдать отчетность ИП, понимаю, что уже не могу. А когда-то мог, между прочим. Даже ТО – была такая форма организации – тоже под напряжением, но мог. Может быть, имел смысл по такой логике пойти, а не устраивать дополнительный спецрежим?

  Елин:

  - Думаю, что и та, и эта логика имела бы право на жизнь. Просто многие из них являются более крупными предпринимателями, чем та категория, которая, как предполагается, войдет в самозанятые. В принципе, возможно было бы, наверное, ввести и такой формат. Но это же сделано в качестве эксперимента и по четырем субъектам. Мне кажется, что такая осторожность определенная есть в этих действиях. Вот как раз не глобально меняется налоговый кодекс в части ИП, а все-таки одним вот этим федеральным законом по четырем субъектам… все-таки есть такая осторожность в этих действиях, потому что должно подтолкнуть граждан к тому, чтобы становиться самозанятыми, но в то же время, я думаю, что есть определенные опасения – не будет ли злоупотреблений в этой сфере? Я думаю, что на самом деле, все равно, если будет работать этот механизм, то только при условии и кнута, и пряника. Если будет увеличен контроль, а он может быть только увеличен за счет автоматизации, что идет активно, за счет автоматизации, за счет системы контроля, тогда будет работать и этот механизм…

  Потапенко:

  - Понял. Спасибо. Но у меня есть еще один эксперт – проректор академии труда и социальных отношений Александр Сафонов. Александр, а вот что скажете вы?

  Сафонов:

  - Что касается этой инициативы, немножко она странная. Вы абсолютно правы, если бы хотели создать условия для дополнительного выхода из тени, то могли бы воспользоваться существующей правовой формой – ИП. А теперь к тем проблемам, которые создает это новое законодательство. Понятно, что это попытка преодолеть ту ситуацию, которая возникла с предыдущим законом о самозанятых… как мы помним, всего там около двух тысяч за год зарегистрировалось на всю страну. Летом там даже были предусмотрены, напомню, налоговые каникулы. Теперь взамен налоговым каникулам говорят, что % Значит, во-первых, для начала надо понять, что рынок труда лиц самозанятых очень разный. Существуют предположения, что тут заработать можно огромные деньги, а на самом деле это не так. Во-первых, часть людей, которые занимаются самозанятостью… ну, те же самые репетиторы, врачи… они могут и в большей степени совмещают эту работу с основной деятельностью, поэтому они в этом смысле за свои налоги спокойны, они уже заплатили кое-что государству и поймать их заработок не представляется возможным. Тем более, что здесь есть определенный консенсус между потребителем услуг и поставщиком услуг. И это связано с тем, что в условиях падения доходов населения мы все заинтересованы платить за услуги меньше, ну а те, кто их нам предоставляет, больше, поэтому в этом заключается как бы проблема государства, в том, что сдавать, грубо говоря, те лица, которые заказывают эти услуги, точно уж не будут никого… Теперь по поводу скрытых проблем. Во-первых, начнем с того, что ИП, конечно, дороже с точки зрения ведения там дел, но с точки зрения социальной защиты оно более комфортно. Почему? Да, 32 тысячи ты платишь, но, по крайней мере, имеешь право на пенсию. А вот самозанятость, если ты этой деятельностью занимаешься сто процентов своего рабочего времени, по новому закону, она никак не урегулировала вот эти взаимоотношения с пенсионным фондом. По сути, человек получает прочерк с точки зрения трудового стажа, когда он придет в ПФ оформлять пенсию и узнает вдруг неожиданно, что ему надо будет ждать так называемую социальную пенсию, а по новому законодательству она для мужчин в 70, а для женщин в 65 лет. Поэтому в этом плане возникает вопрос – а зачем вот эти 4 или 6 процентов платить, что это дает? Дальше. Во-первых, не надо забывать, что услуга, связанная со смартфоном, то есть, приобретением вот этой программы, это ж тоже платно… И неизвестно, сколько она будет в конце концов потом стоить в обслуживании. И самое главное опасение, которое существует и всегда существовало у наших граждан, что играть в налоговые игры с государством за один стол не садись – проиграешь. Потому что сегодня обещают 4 процента, завтра это может быть 20, 30 – и вообще непонятно, по какому формату это все будет происходить. Поэтому я исхожу из того, что мы с вами увидим следующую ситуацию – по статистике, по крайней мере, и это, кстати, проявлялось на всем протяжении, когда государство в определенной степени пыталось вывести людей из тени, меняя вот такие форматы организационно-правовые, заканчивалось это иногда одним и тем же результатом. Люди скрывали предыдущие правовые формы, например, переходили в ИП, а сейчас будут закрывать ИП и переходить в самозанятость. То есть, что мы увидим? Что как те, кто платил, они просто получат законные основания сэкономить в платежах в пенсионный фонд. А те, кто не платил, так и не будут. И никаких возможностей поймать государству вот эти доходы не предоставляется возможность. Потому что по нашей статистике, которую мы собирали из базы данных Росстата, у нас же ведь в трех отраслях максимальное количество самозанятых на самом деле. Как ни странно, сельское хозяйство – ну, побегайте по огороду, посмотрите, кто сколько там морковки выловил. Второе – это строительство. И третья сфера – это услуги.

  Потапенко:

  - Понятно. Александр, спасибо, что были с нами… Так, и ваши СМС-ки… их просто вал. «Обеляться не буду, но морально готов полностью выйти из тени и оформить ИП. Но только после того, как государство вмешается в тот беспредел, который происходит сейчас на рынке такси – мы еле выживаем. Руслан, московский таксист». «Здравствуйте. Я обувь шью, еще сумки разные – все из натуральной кожи. Обувь совместно с ортопедами. Есть консультации, вещи во многих странах. О самозанятых – нет, ни копейки, ни чиновникам, ни ментам, никто не оценит моего труда и усилий, кроме моих доверителей-клиентов»… «Ага, сейчас, только штаны подтянем…». «Как только приложение скачал, так, считай, засветился…». Вот тут пишут по поводу нищих – «ведь нищие тоже теперь самозанятые…». Многие думают – а зачем этот закон создавался? «Здравствуйте, я самозанятый, но % платить не готов, зарабатываем тысяч… а тысяч заработать самозанятым в месяц практически нереально. Андрей, Воронеж». «Конечно, не буду регистрироваться, не буду дополнительно кормить дармоедов и чинуш»…

  По поводу налоговой нагрузки. Владимир Владимирович после встречи со Шмаковым сказал – Дмитрий Анатольевич, сходите, проверьте, народ, говорят, типа налогов много платит… Ну, видимо, сейчас Дмитрий Анатольевич… вот сегодня Владимир Владимирович заходил в аптеку, завтра ждите Дмитрия Анатольевича в столовой…

  Ну а теперь по цифрам. Налоговая нагрузка на доходы физических лиц на малые и средние доходы в России существенно выше, чем в других странах. Например, не облагаемый налог годовой доход в Германии составляет в пересчете около 50 тысяч рублей в месяц. Во Франции – 32 тысячи. В Китае – 38 тысяч рублей. Если бы у нас ввели шкалу, как во Франции или в Китае, то при сегодняшних зарплатах в России было бы освобождено от налога, по меньшей мере, 60% населения. Средняя семья в Германии платит примерно вдвое меньше налогов, чем у нас. У нас все платят, напоминаю, 43%. Нам же всегда говорят, что 13% - да ничего подобного – 30 так называемых социальных и 13 подоходного.

  По поводу НДС. Все достаточно просто. Если взять сейчас фактически собранный налог от реальной налогооблагаемой базы, то получается меньше пяти процентов, остальные 13% НДС не собирались, значит, нужно ставку сделать в 8%, чтобы сократить число операций не облагаемых НДС и считать НДС прямым способом. Ну, это, по сути дела, налог с продаж. Так что вот такие цифры у нас фигурируют в публичном пространстве… Я вообще не очень понимаю, как облагают налогами бюджетников… Из наших налогов бюджетникам платят зарплату, но нанимается еще дополнительно бухгалтер, и вообще там целая инфраструктура, которая с этой зарплаты еще отчисляет налоги. Это, знаете, как мы в свое время брали вторую, третью и четвертую производную… Знаете, что это такое? Это по ящику пива. То есть, вы сначала выпивали ящик пива, потом бутылки сдавали – это была первая производная. Потом – вторая, третья… но это еще понятно – организмы молодые, глупые… Что ж с нас взять, с дураков, дебилов? Но вы-то там, В правительстве, уже и немолодые, и, по идее, должны быть разумные… Я вам, кстати, и про ваши приложения могу рассказать. Это такой абсолютный лайфхак московских парковок. Запарковался я ту недавнот… но я же умный, я же плачу за парковку… заплатил аж сразу за шесть часов. Ушел, вернулся – смотрю, через какое-то время приходит мне штраф за неоплаченную парковку. Я позвонил девушке, девушка мне сказала – направляйте жалобу, прикладывайте, что вы оплатили… Я прикладываю. И что мне приходит? Мне приходит, что штраф-то правильно начислен. Почему? А потому что, типа, вы не за ту парковку заплатили. Я говорю – а как это так, я же платил из вашего мобильного приложения. Ответ следующий – вы знаете, это мобильное приложение, конечно, мы создавали, но, как говорится, то, что вы не перепроверили это мобильное приложение и не подошли к табличке и не проверили номер парковки – это ваш косяк. Звоню Петру Шкуматову, который занимается «синими ведерками»… он говорит – да, это сплошь и рядом. Так вот, господа юристы, которые занимаются всем потребрынком, в данном случае что я имею? Мне оказана некачественная услуга в приложении «Московские парковки». Это не я поставил геопозиционирование, поверьте, там невозможно… я туда зачисляю деньги, приезжаю на парковочку… а то, что парковка находится где-то рядом с глушилками, может определять что угодно… то есть, одно приложение, которое ЦОДДовское, определяет местоположение верно и создано за деньги налогоплательщиков, а второе приложение «Московские парковки» определяет неверно… так, может быть, тогда приложение «Московские парковки» и будет платить все штрафы, потому что это оказание некачественной услуги… Господа юристы, а есть ли перспектива у такого судебного разбирательства? Да, так я все к чему это говорю? Это по поводу приложения, которое нам предлагается скачать. Так вот, в данном случае, если исходить из судебной практики, оказывается, ваше приложение нужно перепроверять…

  Госпожа Голикова предложила, что планируется улучшить качество минимального набора продуктов и приблизить его к рациональным нормам здорового питания с года… Прямая цитата: «Потребительскую корзину намечается пересмотреть с года». Почему? Я считаю, что потребительскую корзину надо пересматривать после выхода на пенсию. А можно и после смерти. Умер – и тебе пересмотрели потребительскую корзину. Прикатили тебе ее на могилку, поставили и – смотри на нее с небес… и будет тебе счастье. Это была шутка… Итак, потребительскую корзину намечается пересмотреть с года. Планируется улучшить качество минимального набор продуктов, чтобы приблизить его к рациональным нормам здорового питания… Господи, какая норма рационального питания, когда потребительская корзина, на мой взгляд, не содержит ничего. В частности, пишется, планируется увеличить объем мяса, рыбы, молока, яиц, овощей и фруктов, но при этом будут снижены объемы хлебных продуктов, картофеля, маргарина и других жиров, - сообщила вице-премьер. Подождите, а у людей на эту потребительскую корзину к году деньги - то откуда возьмутся?.. У меня на связи профессор РАНХИГС, эксперт в области региональной экономики Сергей Васильевич Раевский. Сергей Васильевич, давайте попробуем на пальцах объяснить, что такое вот эта потребительская корзина и прожиточный минимум?

  Раевский:

  - Понимаете, любая потребительская корзина включает в себя, по меньшей мере, три основных компонента. Это затраты на продукты питания, на непродовольственные товары и на услуги. Поэтому мы в настоящее время исходим из того положения, что минимальная потребительская корзина составляет рубля на второй квартал. На третий квартал будут данные в конце ноября. 50% - это затраты на продукты питания, 25% отводится на непродовольственные товары и 25% - на услуги, ЖКХ и транспорт. Конечно, я соглашусь с вами, с той точкой зрения, что некоторые позиции прожиточного минимума они, конечно, не вытягивают до того, чтобы обеспечить нормальный уровень жизнедеятельности человека. И главное-то что? Вот в предложении вице-премьера Татьяны Голиковой есть, безусловно, такая рациональная и хорошая мысль, чтобы структура питания улучшалась. В настоящее время, если сравнивать норматив потребительской корзины по продуктам питания и рациональные нормы потребления, то мы соответствуем только лишь по двум позициям. По картофелю и по хлебу и макаронам. Но, к сожалению, ни по рыбе, ни по молоку, ни по мясу, ни по фруктам, ни по ягодам, ни по овощам этого соответствия нет и практически сейчас у нас примерно от 60 до 70% только выдерживаются данные минимального прожиточного минимума в соответствии с нормами потребления рациональными, физиологическими. С другой стороны, обратите внимание, если мы возьмем 10 тысяч минимальный прожиточный минимум, а услуги ЖКХ составляют в этой корзине одну четверть, то получается, что семья или человек может израсходовать рублей на услуги ЖКХ, только. Но, конечно, стоимость услуг ЖКХ и транспорт больше, чем эта величина. Поэтому, безусловно, речь идет, мне кажется, не только о том, чтобы выходить на персональную структуру потребления продуктов питания, но мы должны иметь в виду, что и непродовольственные товары, и услуги тоже растут и растут, как известно, определенными темпами, поэтому в целом, мне представляется, должна речь идти об увеличении этого прожиточного минимума до так называемого минимального потребительского бюджета, о чем говорится в меньшей степени у нас…

  Потапенко:

  - Ну, чтобы у людей просто тупо были деньги на эту корзину?

  Раевский:

  - Да. Но тут, конечно, с 1 мая текущего года есть положительный момент. Как известно, был принят закон, согласно предложению президента, о том, что минимальный размер оплаты труда сравнялся с минимальным прожиточным минимумом. Поэтому сейчас никто не может получать меньше, чем этот минимальный прожиточный минимум. Другой вопрос, насколько размер этого минимума обеспечивает удовлетворение необходимых потребностей человека… Поэтому вот если, например, взять и сравнить величину нашего минимума с другими странами, то Россия не так плохо и выглядит при сравнении со странами СНГ. У нас обычно больше. Например, в Украине около 70 долларов, в Грузии 70 долларов. У нас долларов… Но если сравнивать с другими странами, например, с Испанией, Францией, Великобританией, то там минимальный прожиточный минимум – , , долларов. Поэтому что в предложении Голиковой, безусловно, рационально – структуру надо улучшать. Потому что питаться только макаронами…

  Потапенко:

  - …неправильно. Понял. Спасибо, что были с нами. А нам дозвонился Октан Насимович… слушаю вас…

  - Вы знаете, я хотел сказать, что Голикова права. Торопиться не надо. Нужно не к году, а хотя бы к му разработать при помощи министерства здравоохранения, создать специальные лаборатории, которые четко и комплексно изучили бы воздействие различных семечек, допустим, или тыквенных, или еще каких-то, вместе с каким-нибудь рыбьим жиром и т.д…. То есть, создать определенную диету для нас, наиболее выгодную, чтобы мы могли жить хотя бы лет до И тогда у нас будет все так прекрасно… Тогда будет, знаете, как экономически выгодно это для страны…

  Потапенко:

  - Спасибо. Да, это называется – еда мужская, 2 килограмма. Или там еда женская… Так, а у нас Александр, из Красноярска аж самого. Слушаем вас.

  - Добрый вечер, Дмитрий. Я вот обслуживаю так называемые мелкие магазины… вот многих интересуют грядущие изменения по продажам сигарет, пива и хлеба… как вы можете это прокомментировать?

  Потапенко:

  - Спасибо, что дозвонились. Кратко отвечу. Конечно, все эти затраты лягут на плечи потребителя, а мелочь, конечно, будет очень сильно разоряться. Причина очень проста – у мелочи нет силы закупки и зачастую в крупной сетевой структуре продажная цена процентов на ниже, чем закупочная цена у этой мелочевки, и добавление вот всех этих лишних услуг, соответственно, приводит к полной неконкурентоспособности.

• Обсуждаем главные экономические новости простым языком с предпринимателем Дмитрием Потапенко. Выпуск от Ведущий: Дмитрий Потапенко.

  Потапенко:

  - Здравствуйте! Экономика, говорят, вещь сложная. Но я говорю, что ее надо объяснять на пальчиках. Итак, у меня три новости. С каждым годом нам рассказывают, что надо поддерживать малый бизнес. Как малый бизнес кидают на госзаказах – вот об этом и поговорим. Вторая касается каждого. Почему в России так много должников? По данным только судебных приставов россияне задолжали 3,8 триллиона рублей. А общий долг россиян более 14 триллионов, а то, что попадает в службу судебных приставов – это то, что вступили в законную силу приговоры. И третья новость: поговорим о профессиях будущего. Роботы нас заменят? Говорят, что сейчас уже подбирают вместо рекрутеров роботов.

  Итак, новость один. Госконтракты почему-то выигрывают очень странные печати, а потом они спускают на аутсорсинг. Обычно исполнитель реальный, до него доходит в лучшем случае % денег. Но это мой опыт. И у меня на связи Владимир Перекрест, обозреватель отдела экономики «Комсомольской правды».

  Перекрест:

  - Добрый вечер! Так получилось, что я напал на самую типическую картину и письма читателей это подтверждают. Вот приглашают некое предприятие, которое реально работает, участие в целом госзаказе. Он счастлив! Его заметили на государственном уровне! Все. Конечно, он говорит да. Хотя маржа небольшая в расчете на единицу продукции, но в целом заказ большой.

  Хорошо. Приглашают в офис. Подписывай. И говорят, что только ты подписываешь не со мной, который первый субподрядчик, а вот с Василием Ивановичем.

  Потапенко:

  - Зачастую даже на этом контракте стоит номер, что есть госконтракт на эту тему.

  Перекрест:

  - По-моему, всегда. И он этот номер, он идет сквозным. И все участники цепочки расчеты должны производить через уполномоченный банк.

  Потапенко:

  - И их не так много. Только государственные.

  Перекрест:

  - Все думают, что никуда деньги не утекут, все процедуры контроля, положенные в законе о государственном заказе, выполняются.

  И человек подписывает не напрямую, а с некоей фирмой-прокладкой. Я выделю деньги, а ты, Юрий Михайлович, Василию Ивановичу переведешь. Подписывается все. И люди не чувствуют подвоха.

  Иногда этих прокладочных организаций может быть несколько. По документам выходит в моем случае, что небольшой мебельный коллектив заключил договор с неким ООО, а когда пришло время платить, люди поставили мебель, а мы говорим об общежитии для курсантов, а когда пришло время платить, им из 7 миллионов заплатили 6. Казалось бы, ничего, других в ноль кидают иногда. И когда возмущенный Юрий Михайлович Смирнов возмутился, где еще миллион, то эта фирма, чувствуя, что он просто так не отстанет, обанкротилась. И еще выдумали себе десять должников, чтобы даже если найдут какие-то денежки, то их разделили бы между своими, и две копейки, может, откатнули бы.

  Смирнов бежит к начальнику, который пригласил в госпроект, говорит, ты чего? А тот говорит, какие ко мне претензии? Договор-то у тебя не со мной! А вот с этим. - Да он у тебя за столом сидел! – Подожди! Вот документ. Банкрот твой должник. Бывает, извини.

  И все. А человек под этот госзаказ брал кредиты. Ему возвращать их. Может, миллиона и не хватило. Когда люди пользуются услугами микрофинансовых организаций, чуть-чуть, две копейки не доплатил вовремя, прошла неделя, и это уже не две копейки, а двадцать рублей. И так лавиной нарастает.

  Потапенко:

  - Спасибо, что сделал такое расследование. Многие обратили внимание, что происходит с так называемыми подрядчиками олимпийских объектов. Там многие объекты возведены именно так.

  У нас несколько сообщений. «Пронько сказал, что Финмониторинг собираются закон о контроле с расходами. Расскажите». Пока напрямую Финмониторинг не может, напомню, он не вводит законы, а законы вводит Госдума. Но Финмониторинг сращивается сейчас с Федеральной налоговой службой. И все транзакции будут видны сплошь и рядом. Это не закон о контроле над расходами, но это то, что у вас проходит через расчетный счет. Это намек. И все, что не проходит через расчетный счет, вы будете все видеть. Вернее, будет видеть налоговая.

  Сообщение по поводу фармрынка. Что с ним происходит на сегодняшний день. Здесь, по-моему, сильно зарегулированный рынок. И он не является доходным. И я бы его не рассматривал с точки зрения инвестиционных вложений.

  Вернемся к теме. Насколько возможно развить малый бизнес на госзакупках? У меня на связи эксперт Фонда ОНФ «За честные закупки» Валерий Андреевич Алексеев.

  Алексеев:

  - Здравствуйте!

  Потапенко:

  - Берем некую абстрактную планету. Насколько малый и средний бизнес может работать с крупным заказчиком в виде государства?

  Алексеев:

  - Конечно, может работать. У любого крупного заказчика есть крупные и мелкие потребности. В этом плане с государством работать проще, потому что потребности типовые: где-то нужно бумагу, где-то ручку купить.

  Потапенко:

  - Мелочевку всякую.

  Алексеев:

  - Да. И крупному бизнесу часто такие мелкие вещи не интересны. Это много мороки. Прибыли от этого особой нет. И это очень хорошая ниша для развития малого бизнеса.

  Потапенко:

  - Переносимся из абстрактной планеты?

  Алексеев:

  - Если мы переносимся в конкретную планету и в сегодня, ситуация сильно меняется. Первое направление – само законодательство. Если раньше предпринимателя мог обидеть каждый, потому что просто задержал контракт, тяжело работать без оборота. И ему проще согласиться заплатить кому-то что-то сделать, избежать давления лучше, чем сталкиваться с давлением, судиться. Поэтому ужесточили законодательство с точки зрения того, насколько быстро должны быть оплачены контракты, 15, 30 дней, два разных варианта. По малому Контракт закрыт. Через 15 дней должен прийти платеж – это жесткая норма. Штрафы, санкции и так далее. И в этом плане малому бизнесу стало легче.

  Второе направление, которое не менее важное. После того, как много лет никто не верил, что с государством можно работать, понятно, предприниматели не идут. Они говорят, что да, этот ваш госзаказ, мы знаем! Понятно, кто-то участвовал, не получилось. А это вопрос проб и ошибок. Должен нарабатываться опыт, чтобы предприниматели сами приходили.

  Потихоньку этот механизм раскручивается, предприниматели начинают приходить в госзакупки. И теперь там возникают проблемы, что в каких-то отраслях предпринимателей много…

  Потапенко:

  - А где мало?

  Алексеев:

  - В закупках питания. На днях был в Крыму, смотрели, как с закупками питания в детских садах и школах. И власти жалуются, что было несколько конкурсов, никто не выходил из наших предпринимателей. Либо не выходят, либо не верят. И когда я был в м году в Крыму, разговаривали про госзакупки, там был вопрос, что не верили. Они не привыкли к такой системе, у них нет никакого единого сайта, единого реестра.

  Потапенко:

  - А еще какая ниша?

  Алексеев:

  - Потихоньку развиваются клининговые услуги, поставки канцелярских принадлежностей. Мелкие услуги. Сейчас открылся сайт «Березка». И госзаказчики смогут покупать напрямую у поставщиков. Там проходит большая работа.

  Потапенко:

  - А что касается последующих проверок после того, как ты поставил и исполнил?

  Алексеев:

  - Для крупных организаций заниматься какой-то борьбой с малым бизнесом в небольшой закупке не интересно. Проблемы возникают в основном на региональном уровне, какой-нибудь муниципалитет, маленькое бюджетное учреждение. Там бывают случаи, что приемку долго делают, но это единичные случаи. У предпринимателя много инструментов для того, чтобы отстаивать свои права. К сожалению, не всегда этим пользуются. Но их можно понять. Когда ты находишься в каком-нибудь небольшом городе, где каждый друг друга знает, а твой сосед является директором какого-то учреждения и говорит, что вот я устрою тебе вот несколько тендеров. И там на локальном уровне взаимоотношения строятся совсем иначе, чем в Москве и в крупных городах. Но это вопрос к общей культуре нас, как граждан России. И надо проводить работу, чтобы люди понимали, что если ты сталкиваешься с несправедливостью, есть инструменты для борьбы.

  Потапенко:

  - Спасибо!

  Теперь поговорим про долги. По данным Федеральной службы налоговых приставов на 1 октября го года граждане задолжали 3,8 триллиона рублей. В службе находилось 31,3 миллиона исполнительных производств. В их числе физические лица и ИП. За год сумма выросла на миллиардов рублей. Год назад в производстве находилось 26,5 миллиона исполнительных производств в отношении должников. В конце октября сообщалось, что долги по ипотечным кредитам достигли абсолютного исторического максимума – 2,07 триллиона рублей. Из-за долгов покинуть Россию не могут 1,3 миллиона россиян. Цифры кредиторской задолженности существенно больше.

  У нас на связи председатель комитета Госдумы по собственности и земельным отношениям Николай Петрович Николаев.

  Николаев:

  - Добрый вечер!

  Потапенко:

  - С чем связан рост задолженности?

  Николаев:

  - Нельзя сказать однозначно. Это огромное количество разных историй.

  Потапенко:

  - Если выделить три-четыре типические истории, что бы это было?

  Николаев:

  - Большие задолженности по ЖКХ, по банковским кредитам, причем, по потребительским. Ипотека в этом вопросе более надежная. Конечно, это микрофинансовые организации. Это приравнивается к потребительским кредитам под большие проценты. Может, не всегда большие суммы, но очень жесткие условия.

  У нас есть закон о банкротстве физических лиц. Мы видим, что он не совсем работает. Поэтому мы рассматриваем сейчас законопроект, который должен его изменить. И основная проблема заключалась в том, что в действующем законодательстве банкротство – это не реабилитационная процедура, а в пользу кредиторов. Поэтому огромное количество случаев, когда суды не признают человека банкротом, если у него нет имущества. Парадоксальная ситуация. От несовершенства законодательства страдают самые незащищенные люди.

  Сейчас мы меняем эту ситуацию. В свое время внесли законопроект, он принят в первом чтении, сейчас мы работаем над вторым, который вносит изменения и дает реабилитационные механизмы в законодательство о банкротстве физических лиц. Если раньше была цель – банкротство физических лиц – удовлетворить требования кредитора, то сейчас будет цель – избавить человека от долгов. Понятно, что там есть большое количество ограничений, которые направлены на то, чтобы этим люди не злоупотребляли.

  Потапенко:

  - Долги по ЖКХ. Причина? Мы не хотим платить? Или у людей нет денег? Хватает на еду, а на ЖКХ не хватает.

  Николаев:

  - Нельзя однозначно сказать. Первый сценарий, когда людям нечем платить. Такая ситуация есть в регионах, в центре. Второй момент – это когда люди, в принципе, им карман позволяет заплатить, но человек все откладывает на два месяца, а два месяца – это уже сложно заплатить. И это тоже серьезная проблема.

  Когда говорят, что люди не хотят платить, я не верю. Те люди, которые просто не хотят, как только к ним приходит судебный документ, они сразу гасят эти долги. Почему мы и предложили в процедуру о банкротстве внести реабилитационную функцию, потому что нужно входить в ситуацию и не закрывать глаза на проблему, которая есть.

  Потапенко:

  - Меня больше тревожит, что будет происходить с теми, у кого реально не хватает денег?

  Николаев:

  - Процедура банкротства, тут идет речь и накопленных суммах долгов, которые достаточно большие. И здесь важно не допускать такую ситуацию. Много можно говорить о том, что делать дальше, но у нас многие истории не закрыты еще законодательством. Мы сейчас серьезно взялись за законодательство о банкротстве физических лиц. Это для того, чтобы разрешить эти сценарии. У нас есть среди таких должников большое количество ИП, которые захотели открыть свое дело, а потом у них что-то не получилось. У нас тысяч ИП, которые не ведут свою деятельность, но одновременно с этим им каждый год начисляется 26 тысяч рублей платежей.

  Потапенко:

  - Бред, согласен.

  Николаев:

  - Сейчас мы ко второму чтению дорабатываем этот закон о банкротстве физических лиц. Предусматриваем такой сценарий и хотим дать возможность налоговым органам не запускать эту ситуацию. Если год и три месяца ИП не работает, то автоматически его исключать из списка ИП, чтобы у него не росли долги.

  Потапенко:

  - Спасибо, что были с нами.

  У нас на связи Дмитрий. Здравствуйте!

  - Добрый вечер! Я почему-то плачу ЖКХ полностью. Раньше была написана льгота.

  Потапенко:

  - У вас есть долги?

  - 30 тысяч. Сегодня звонила мне…

  Потапенко:

  - Вы вытягиваете нынешнее ЖКХ?

  - Неправильно это все. Раньше мне присылали две с чем-то тысячи, сейчас четыре четыреста. Двойную норму.

  Потапенко:

  - ЖКХ - иногда людям просто не хватает денег.

  Александр, добрый вечер!

  - Дмитрий, долги по ЖКХ – это мой конек. Надо разделять долги самих граждан и долги управляющих компаний. У нас в Саратове должны управляющей организации. Водоканал, он мне 4 года назад задолжали аж миллиард рублей! Жилищная инспекция в прошлом году сообщила, что переплата за услуги ЖКХ составила 15 миллионов рублей новыми. В этом году в октябре 11 миллионов! Ребята в ЖКХ занимаются грабежом. Многое искусственно.

  Потапенко:

  - Красивая схема отъема денег.

  Алексей, вы в эфире!

  - Добрый вечер! Наших граждан в долги загоняет то, что создало наше государство, а именно так называемый судебный приказ. Жилищная какая-то управляющая организация, у гражданина есть долго. Она подает документы в суд. Даже никто не ходит на этот суд. Судья выносил судебный приказ. Потом приказ уходит к приставам для исполнительного производства. Человек должен много тысяч рублей, говорит, как так, этого не было! А он уже сделать ничего не может. Судебный приказ вступил в действие.

  Потапенко:

  - Спасибо.

  Сейчас обсудим, что такое цифровой куратор. Говорят, что должна появиться новая профессия – цифровой куратор. Разработан профессиональный стандарт. Раньше такой профессии в нашей стране официально не существовало. Это консультант в области цифровой грамотности.

  Какие у нас профессии появились? И насколько нас быстро заменят роботы? У нас на связи партнер профориентационного портала «Проект Про», эксперт Комитета по образованию «Деловой Росси» Владимир Оглоблин.

  Оглоблин:

  - Здравствуйте!

  Потапенко:

  - Роботы нас заменят?

  Оглоблин:

  - Нет, конечно. В девятнадцатом веке, когда появились паровые машины, были основные страхи людей, что их заменят всех. Я думаю, это естественный процесс, когда мы боимся чего-то. С точки зрения экономики изменится структура занятости людей. Какую-то часть утилитарных, транзакционных бизнесов, они будут роботизированы, информатизированы. Но это, скорее, высвободит время людей для чего-то другого.

  Потапенко:

  - Это такая легенда о коммунизме. Будут вкалывать роботы, а мы будем заниматься свободным творчеством.

  Оглоблин:

  - Я бы, скорее, говорил о том, что мы уже сегодня с вами видим в мире эксперименты по сокращенным рабочим неделям, гибкой занятости. Эти вещи позволяют человеку более свободно распоряжаться своим временем. Это всех профессии единомоментно не коснется, но такой тренд есть. И отсюда целый пласт востребованных новых профессий. И люди начинают больше времени уделять самим себе, своему развитию.

  Потапенко:

  - Простому труду, я бы сказал.

  Оглоблин:

  - Не столько простому, сколько именно продукты сервиса становятся не столько массовыми, сколько индивидуальными. Люди хотят больше индивидуального отношения. Если раньше вы могли задорого сшить костюм или купить типовой, а сейчас у вас есть возможность за вменяемые деньги, но самому сшить костюм под себя. Индивидуально. Есть онлайн сервисы, позволяющие заказать себе рубашку за вполне ту же цену, когда рубашка висит в магазине.

  И в связи с этим появляется целый пласт профессий, которые ориентированы на самого человека. И люди предъявляют к сервисам и продуктам более высокого качества требования.

  Потапенко:

  - У меня на программе однажды были ребята, которые сделали виртуального рекрутера. Он обзванивает и умудряется общаться. И не сразу люди распознают, что с ними общается робот. Может, кадровик скоро умрет?

  Оглоблин:

  - Мы говорим, скорее, о том, что изменятся роли людей. Никто никуда не умрет, изменится роль, она будет более процессная, более созидательно-творческая. Мы прошли путь от востребованных программистов, а сейчас на рынке, скорее, востребованы архитекторы. Потому что кодов в мире написано огромное количество. И задача современного мирового этапа не в том, чтобы написать еще сотни строк кода, а в том, чтобы связать это правильно и оптимально. Это требование просто другого уровня и порядка.

  Потапенко:

  - Вы сейчас воспроизводите практически фильма «Матрица», когда там есть такой персонаж – администратор матрицы.

  Оглоблин:

  - Конечно. Потому что появляются роботы в матрице, которые сами пишут и обладают определенной свободой действий, а востребована и роль человека в совершении свободных выборов. То, чего машина не может сделать по определению.

  Потапенко:

  - Хорошо. Спасибо!

  До следующей пятницы!

• Обсуждаем главные экономические новости, которые касаются каждого. Выпуск от Ведущие: Дмитрий Потапенко, Елена Аракелян.

  Д. Потапенко:

  - В студии Дмитрий Потапенко. Будем обсуждать экономику простых вещей. Решили взять тему про вино. Со мной моя коллега, которая исследовала эту тему. У меня в гостях Елена Аракелян.

  Е. Аракелян:

  - Я проехала в районе Судака, под Севастополем, в Бахчисарайском районе. Охватила все возможные зоны Крыма, где есть виноград и делается местное вино.

  Д. Потапенко:

  - В бывшем СССР Грузия производила вина. Украина производит вина. Сейчас российские вина появились. Молдавия производила вина. В какой категории эти вина у наших слушателей?

  Е. Аракелян:

  - Начну с хорошего. Поездка началась со статистики, которая показывает, что площади виноградников на полуострове Крым после присоединения выросли аж в три раза. Возник вопрос: где плоды, результат этого? Там хозяйства в основном расширяются. Это касается и старых хозяйств. Я была в «Солнечной Долине» – это классические классные крепленые вина типа «Черный доктор», лечились им активно советские курортники. Примерно такого же плана вина, как у «Массандры». Они стали двигаться в сторону сухих вин, расширять свою линейку. И расширяются посадки виноградников. Там еще есть новые хозяйства. Был прилив российских инвесторов в последние украинские годы, они вкладывались в виноградники, рассчитывая потом продавать вино в Европу. Пока они начали что-то выращивать, Крым стал российским.

  Теперь о другой стороне вопроса. Когда мы говорим об отечественном вине, люди ожидают, что оно должно быть дешевым. Наше же! Но тут все несколько сложнее. Тут начинается много плохого. Есть куча общероссийских проблем. К тому же это Крым. Там есть санкции. Нормальная деятельность виноградарей там выглядит так. Саженцы закупаются в Европе, потому что своих нет. Все завозится круговыми путями из Европы, через Краснодарский край, зачастую через третьи страны. Это уже сказывается на себестоимости конечного продукта. С техникой для виноградарства примерно то же самое, она тоже едет из Европы. Один виноградарь мне говорил: даже проволоку мы тащим из Европы. Себестоимость получается даже выше, чем у краснодарского вина. Плюс у них проблемы с водой, сложности с поливом и урожайностью. Те вина, которые могли бы сравниться с европейскими, итальянскими, например, их себестоимость сильно увеличивается. После посещения Крыма я поехала в Италию. Некоторые крымские вина дотягивают до уровня европейских. Но в силу себестоимости это будут не самые дешевые крымские вина.

  Д. Потапенко:

  - По моим оценкам, наше вино стоит дороже, оно в более высокой ценовой категории, чем регулярное вино в Италии и Франции. Регулярное вино в Италии – евро. До рублей. Наше более-менее приличное вино – рублей от

  Е. Аракелян:

  - Соглашусь. Потому что вино такого уровня, которое там стоит евро, наше будет не меньше рублей в магазинах производителя там. В магазинах Москвы оно будет в районе рублей.

  Д. Потапенко:

  - Есть логистика. Все виноградные зоны находятся сильно далеко от Москвы.

  Е. Аракелян:

  - В Крыму есть неплохие вина, здесь они стоят в районе тысяч. Есть по 10 тысяч. Но это явно уже не на массового потребителя рассчитано.

  Д. Потапенко:

  - В питейной культуре Франции, Италии столовое вино потому и столовое, что они его употребляют за обедом. У нас среднеарифметический гражданин за обедом не может себе позволить бутылочку вина даже за рублей. Это должен быть средний класс. А они предпочтут Италию или Францию, даже Новый Совет.

  Е. Аракелян:

  - Есть такое подозрение. У нас еще полно чилийского вина. Тут еще работать и работать. В Крыму просто не хватает винограда своего. Надо расширять посадки. Это инвестиции. Дальше начинаются обычные российские проблемы. Нужны кредиты, чтобы купить посадочный материал. Чтобы получить льготные кредиты, сначала надо понести затраты, эти саженцы закупить. Каким-то образом их довезти кривой дорогой. По дороге может встретиться Россельхознадзор, который может найти жучков-паучков, и эти саженцы просто не доедут, деньги пропадут. И так далее. Через год, если все будет хорошо, производитель может подать документы и ожидать, чтобы ему эти расходы возместили. У них проблемы со льготными кредитами. Льготные кредиты – для сельхозпроизводителей. В «Солнечной Долине» мне рассказывали, как они четыре года оформляли землю. Надо было украинский акт поменять на российский. А без этого они не сельхозпроизводители. Вино – это алкоголь, другая сфера.

  Д. Потапенко:

  - Минфин с года собирается уравнять акцизы на импортные и отечественные тихие и игристые вина с защищенным географическим указанием и с защищенным наименованием места происхождения. Сейчас производители таких вин в России платят льготный акциз, что нарушает правила ВТО.

  Е. Аракелян:

  - У нас производителей с защищенным наименованием места происхождения достаточно мало. У нас эта система введена недавно. В Крыму таких производителей можно пересчитать по пальцам. В Краснодарском крае их чуть больше. У них были льготы. Чтобы написать на этикетке место происхождения, они должны получать лицензию. Им нужно доказать, что они делали вино из местного винограда, по определенной технологии. Для потребителя это ориентир, что это качественное вино. Вложения в нормальное производство вина достаточно большие. Отдачу они дают не очень скоро. Виноградник должен расти несколько лет. На четвертый год первый виноград появится. Для первой прибыли нужно лет десять. Зачем же столько ждать? Есть более простая схема. Ставится заводик, завозится дешевый импортный виноматериал. Разливается. Снабжается ароматизаторами, как там шутят – вино со вкусом «Каберне». Потом это гонится в Москву, Питер и так далее. И вот это вино получается дешевым. И экономически целесообразным. У таких производителей рост производства порядка 10 %. А у кого-то и в разы. У этих все хорошо. Прибыль, если вино производится по нормальной схеме, она у тех, кто производит не самые дешевые вина. Известный завод шампанских вин «Новый свет»» - он прибыльный. У них хорошее шампанское, спасибо князю Голицыну, но оно не самое дешевое.

  Д. Потапенко:

  - Нам пишут: «Разве потребление алкоголя не падает? Среди моих знакомых никто не пьет вина. Когда будет виноградный сок?» Потребление алкоголя слегка падает, но сильно растет контрафакт.

  Е. Аракелян:

  - «Боярышник».

  Д. Потапенко:

  - Лена, ты разговаривала с коллегами. Послушаем их. Коммерческий директор «Солнечной Долины» Александр Подарцев.

  А. Подарцев:

  - Нам пришлось переориентироваться на рынке, в связи с переходом в Россию. Мы были представлены на российском рынке до года, разумеется, не так хорошо. Основной акцент был на развитие местной сети магазинов, дистрибуции по Украине. Но в связи с переходом пришлось заново строить систему дистрибуции, уже в другом правовом поле. Сеть фирменных магазинов в Украине у нас насчитывала 45, уменьшились до 25 торговых точек. Регулирование алкогольной отрасли, розничной торговли и торговли в целом другое, не все наши объекты подходили по требования российского законодательства. Мы развиваем туризм. Дегустационный зал ежегодно проходит порядка 20 тысяч человек. Участвуем в проекте «Винная дорога Крыма». Являемся привлекательным туристическим объектом.

  Е. Аракелян:

  - Винный туризм для этих производителей – практически единственный способ рекламы своей продукции. Попасть в российские торговые сети не так-то просто, тем более с не очень большими объемами вина. Украинское регулирование алкогольного рынка более либеральное. В России запретов несравнимо больше. Раньше они продавали вино в ларьках, то, что они называют «малые архитектурные формы». Ларек можно было поставить на пляже и продавать туристам вино. А сейчас им надо создать капитальное строение площадью не меньше 50 кв. м, которое должно отвечать разным требованиям, которое нельзя поставить ближе метров от детских, лечебных и прочих учреждений. И попробуйте в курортной зоне в Крыму найти место, которое бы соответствовало всем необходимым требованиям. Выкручиваются как могут. Стал процветать винный туризм. Организуют туры для любителей брюта, чего там только нет. Еще и козьим сыром заманивают и так далее.

  Д. Потапенко:

  - Есть синхрон главного винодела «Солнечной Долины» Валентины Третьяк.

  В. Третьяк:

  - Если ты себя хоть чуть-чуть уважаешь, всегда вино в пределах от рублей. Если ты производишь вино из винограда, ниже рублей у тебя не получится. Себестоимость все равно высока. Потому что это натуральное вино. Мы выпускаем без добавления химических ингредиентов, мы не пользуемся добавками, ароматизаторами. Если у людей идет такой поток, они в пределах рублей, это будет «балковые вина». Там гарантии давать трудно. Это очень трудно определить. Жалко людей, потому что через кровь всасывается алкоголь очень быстро. А если там еще есть химические добавки, можете представить, и голова болит, и вообще самочувствие неприятное. Думаешь: зачем я пил это вино? Я лучше выпью водку.

  Е. Аракелян:

  - Тоже плач крымского винодела.

  Д. Потапенко:

  - Нам пишут: «А что же я покупаю в двухцветном алкомаркете под названием «Русский Крым» за рублей за бутылку с винтовой пробкой?» Я думаю, что порошочек покупаете.

  Е. Аракелян:

  - Боюсь, что это то самое, о чем только что нам рассказывали.

  Д. Потапенко:

  - Плодово-выгодное, как это было при советской власти. Редкостный шмурдяк, который хорошо подходил только для студентов. Винный туризм – это когда отдыхающему на пляже было делать нечего, заодно поехал на экскурсию?

  Е. Аракелян:

  - Да. Экскурсии предлагают через экскурсионные бюро. Есть самостоятельные путешественники. Классический тур. Показывают подвалы, бочки, как это все готовится. На таких предприятиях как «Новый Совет» все выглядит очень красиво. Голицынские старинные подвалы, исторические бочки. А потом – дегустация. Можно купить понравившиеся вина с собой.

  Д. Потапенко:

  - Главное, чтобы это было не из одной бочки.

  Е. Аракелян:

  - Сейчас все достаточно строго. В основном сразу закрытые бутылки. Там же сейчас и разливное вино под запретом.

  Д. Потапенко:

  - А как же дегустирование?

  Е. Аракелян:

  - Стоит ряд бутылок. Можешь все посмотреть. Потом все это разливается.

  Д. Потапенко:

  - На связи московский винный критик, зам. генерального директора винодельческого хозяйства Alma Valley Игорь Сердюк.

  Е. Аракелян:

  - Это тоже крымское хозяйство из новых. Они пришли туда и рассчитывали выйти на буржуйский рынок с таким названием. Тем работают на российском.

  И. Сердюк:

  - Крым находился в запустении. Мы видели заброшенные виноградники, они еще остались, но когда мы сюда приехали, их было значительно больше. За это время появился смысл вкладывать деньги. И капитал пришел сюда. Одновременно открылся огромный рынок России, жаждущий хорошего вина, интересующийся, что Крым сейчас может нам предложить. С другой стороны, появился резон вкладывать, и свободные деньги, капиталы, которые ищут возможность диверсификации, хлынул в Крым. Хлынул – громкое слово. Но туда пришли серьезные капиталисты. Они просто не афишируют свое участие в этих проектах из-за санкций. Любая причастность к Крыму тут же ударит вам по рукам. И вам, и предприятиям.

  Е. Аракелян:

  - Это оптимистический взгляд.

  Д. Потапенко:

  - Я понимаю, что он обязан рекламировать эту историю. Меня терзают смутные сомненья, что серьезный бизнес туда будет приходить. Срок окупаемости выходит за разумный срок кредита.

  Е. Аракелян:

  - В основном речь идет о том капитале, который пришел еще до. А сейчас куда уже деваться? Надо хотя бы что-то отбить. Деньги уже вложены, виноградники выросли наконец.

  Д. Потапенко:

  - Нам многие пишут, что «вино тьфу, кислятина, скучно без водки». Нам удалось дозвониться до президента Союза виноградарей и виноделов России Леонида Львовича Поповича. Сколько лет нужно нашим производителям вина, чтобы они сделали из этого бизнес?

  Л. Попович:

  - Есть целый ряд предприятий сегодня и в России, и в постсоветских странах, для которых виноделие – это абсолютно нормальный бизнес. Люди зарабатывают, предприятия получают прибыль. С другой стороны, вход в этот бизнес очень тяжелый. Потому что очень длинный инвестиционный цикл – 10 лет. Посадил виноград, через пять лет собрал, бутылку сделал и так далее. И очень тяжело входить на полку. Первоначально это большие инвестиции. Возникает вопрос: а бизнес ли это? Но там есть второй момент. Есть капитализация, ее никто не отменял. Даже если нет бизнеса, возникает капитализация. Я знаю, что вновь построенные прекрасные предприятия затем продавали за нормальные деньги, возвратив инвестиции, получив некую прибыль. Безусловно – бизнес. Но виноградари говорят так: когда ты сажаешь куст, ты создаешь очень хороший бизнес для своего внука. Так во всем мире. Когда покупают и привозят винный материал из других стран, разливают в России, это тоже бизнес. Я знаю уже десяток примеров предприятий, которые начинали с того, что привозили вино из Испании, разливали, зарабатывали на этом деньги, а потом сажали виноград. И сейчас сажают. И они переходят с одного типа ведения виноделия на другой. Это есть и в Крыму тоже.

  Д. Потапенко:

  - Со следующего года собираются уравнять акциз.

  Л. Попович:

  - Это нестрашно. Потому что там предусматривается определенный механизм, который для вина, сделанного из винограда, выращенного в России, позволит платить чуть меньше акциз. Этот механизм сейчас обсуждается.

  Д. Потапенко:

  - Есть шансы не угробить виноделие на корню. С точки зрения инвестиций что привлекательней – Россия или Южная Африка, другие места?

  Л. Попович:

  - Если взять типичные страны старые классические и посмотреть, то там площади виноградников практически не растут. А в Европе даже уменьшаются. Там идет только возобновление винограда. Там надо прийти с инвестициями, купить готовый бизнес и развивать его дальше. Мы же в России наращиваем площадь виноградников. Государство оказывает помощь, субсидирует посадки, всячески подталкивает инвесторов брать чистую площадь и создавать на ней виноградники.

  Д. Потапенко:

  - Тут возникает страновой риск – надолго ли это все? Чего только виноделие и виноградарство не проходило за последние десятилетия!

  Л. Попович:

  - Вы правы. Виноградная лоза приучила нас быть консерваторами и планировать на многие годы. Когда-то мы начинали один бизнес-проект, я сказал своему партнеру: знаешь, надо понять, что будет через 15 лет. А это было в году. Он посмотрел на меня как на сумасшедшего. Прошло 15 лет, мы вышли на то, что планировали.

  Д. Потапенко:

  - Удачи вам в этом деле.

  Е. Аракелян:

  - Оптимистичные люди наши виноградари.

  Д. Потапенко:

  - Они не благодаря, а вопреки всему действуют.

  Е. Аракелян:

  - Похоже, лоза приучает быть терпеливыми.

  Д. Потапенко:

  - Может, люди, с которыми ты разговаривала, из той самой лозы?

  Е. Аракелян:

  - Все может быть. Посмотрим через лет.

  Д. Потапенко:

  - У людей в Крыму есть оптимизм?

  Е. Аракелян:

  - По-моему, так вот прямо сбегать никто не собирается.

  Д. Потапенко:

  - На этом мы заканчиваем.

• Обсуждаем экономические новости, которые касаются каждого с Дмитрием Потапенко. Выпуск от Ведущий: Дмитрий Потапенко.

  Потапенко:

  - Всем доброго вечера! У меня три новости. Первая простая – игорную зону «Азов» закроют. Ее откроют в другом месте – в Сочи. Там, где народ есть. так и недолго обратно вернуть в Москву все остальное, в основные города. Для чего тогда веселились?

  Понимаю, что Сочи – основная резиденция околоправительственная. До «Азова» лететь далеко, а надо, чтобы все было под рукой. А чего в Сочи будем делать? Рядом дороги все сносят. Дороги понастроили, а ливневку хорошо сделали?

  Вторая новость. Всем выйти из сумрака! Сегодня Госдума практически в полном составе «Единой России», потому что остальные партии не являются там значимыми, приняли нормативы и закон о самозанятых. Они приняли сколько и кто будет платить.

  Третья часть – это точно касается всех вас. Глава Минтруда заявил о беспрецедентном росте зарплат. Хочу, чтобы вы порадовались!

  Итак, по поводу закрытия игровой зоны. Если кто забыл, у нас была игровая отрасль и достаточно большая. Только в Москве по самым скромным подсчетам работало тысяч человек. Мое отношение к таким закрытиям простое. Я много раз беседовал с психологами, психиатрами и социологами. Ничто никуда не уходит и никуда не исчезает. И когда мы закрываем казино, но в гослото никто не играет. Просто появляются такие пирамидки в виде «Кэшбери». Ведь как с нами общается та функция, что под названием государство? Она объясняет нам две вещи: от вас ничего не зависит, и лифта никакого нет. Я говорил о том, что мы осознанно создаем вымученную беспомощность, и почему бы не поиграть в «Кэшбери» или иной лохотрон? МММ или все остальное?

  Казино было отдушиной. Поэтому у вас выбор есть. Сейчас под другой эгидой, чтобы было недалеко, вышел из дома в тапочках, вот у тебя есть казино под домом. Но у нас есть коллега, которая практически рукой сейчас трогает фишки. Зарплата не очень большая на «Комсомольской правде», но, может, он поставил сейчас все на зеро и выиграл колоссальные деньги?

  У меня на связи наш коллега Алексей Овчинников.

  Овчинников:

  - Добрый вечер!

  Потапенко:

  - Удалось выиграть все?

  Овчинников:

  - Конечно, нет. Куда-то удалось, куда-то не удалось. Примерно соотношение пятьдесят на пятьдесят. На большие суммы не играю принципиально.

  Потапенко:

  - Удалось с кем-то поговорить из топ-менеджеров этих двух заведений?

  Овчинников:

  - Удалось. Люди не понимают. Дело не в том, сколько они заработали и проиграли, а если говорить об объеме инвестиций, то три казино находятся на территории игорной зоны. Суммарные вложения частных инвестиций примерно 7 миллиардов. И вот они немного не понимают, говорят, как же так? Закон дорабатывался, по меньшей мере, восемь раз. И все время менялись правила игры. Вы все время, дорогие правители, зовете нас инвестировать, да, это риск. В пустом поле, где раньше убирали пшеницу, далеко достаточно от Ростова, более двухсот километров. От Краснодара еще дальше. Дальше тут деревни. Удаленность такая, но мы рискнули, пошли. Вы восемь раз меняли правила игры, а теперь взяли и… Распоряжение вышло о том, чтобы закрыть «Азов-Сити». Что делать с этими монументальными строениями? Дворцы такие. Казино и отели, где можно играть. И тот принцип, который изначально планировался, сделать так, чтобы социально неблагополучные семьи, которые печенку рвали и пошли-пошли, влезли в долги. Вот их, как раз, здесь нет. Приезжают люди играть. Люди с деньгами. Делают разные ставки. И понимают, что с этим будет.

  И пока была реклама, я выиграл пятьсот рублей!

  Потапенко:

  - Это безобразие!

  Овчинников:

  - Я отдам в фонд помощи чему-нибудь.

  Потапенко:

  - Своей семье. Это будет самое правильное!

  Семь миллиардов вложено! Это чисто поле! Туда не доехать и не долететь. Они отбили эти деньги? Как по-вашему?

  Овчинников:

  - Скорее всего, да. Никто не говорит о том, что мы в прибыли, мы заработали миллион процентов, сто процентов. Здесь сначала появились казино, а некоторые объекты, безусловно, отбили. Они это признают. Но буквально год-два назад появились отели очень дорогие и хорошие. Тут все, что полагается модным отелям, есть. Вот эти объекты отбиться не смогли за столь короткий срок.

  Потапенко:

  - Инфраструктурные объекты не отобьются. Алексей, сейчас закроют эту зону. Это все вымрет!

  Овчинников:

  - Это будет город-призрак.

  Потапенко:

  - Причем, это все очень быстро… Сначала разграбят, понятно.

  Овчинников:

  - Учитывая близость Азовского моря, климат, да, растительность. Тут все быстро попрет. Сначала разграбят, потом будет зарастать. Можно будет снимать фильмы в дорогостоящих декорациях.

  Потапенко:

  - Апокалипсис наступил здесь и сейчас.

  Овчинников:

  - Я говорил, а что если оставить отели? Люди будут приезжать и отдыхать. Азовское море недалеко. А тут спуск 80 метров. Неукрепленный склон. Они говорят, что думали про этот проект. Сделать спа-курорт. Но вода из Азовского моря не берется и это будет достаточно дорого. Укрепить спуск сможем, говорят. Деньги вложим. Но нет гарантий, что опять не поменяются правила игры.

  Потапенко:

  - Согласен. Я бы тоже не поверил.

  Желаю вам удачи! Вы выиграли пятьсот рублей. Главное – вовремя остановиться!

  Мы казинщиков вряд ли будем жалеть на бытовом уровне, чего они? Зарабатывают на людских страстях. Но это же не про людские страсти. Это вопрос про подход. Вы хотите открыть вторую игорную зону. Понятно, вы хотите, чтобы вам было рядом. Вам! Не простому человеку, который там зарабатывает условные тысяч. Да, есть класс людей, которые хотят дорого играть.

  У меня на связи Тимур Нигматуллин, аналитик компании «Открытие-брокер».

  Нигматуллин:

  - Добрый вечер!

  Потапенко:

  - Может, этой отрасли вообще не должно существовать?

  Нигматуллин:

  - Я думаю, что с экономической точки зрения ее не должно существовать. Данная отрасль так же, как игра в лотереи, это все инвестиции с отрицательным математическим ожиданием. Понятно, государству не выгодно, когда люди разоряются. Возможно, с точки зрения привлечения туристов из-за рубежа, как это происходит в Макао, в Китае, наверное, это выгодно. Наверное, есть развлекательный элемент. Но все это очень сомнительно выглядит, если мы говорим в масштабах России.

  Есть и другой аспект. Если принудительно запрещать, то все это будет уходить в теневую сферу. У кого деньги, поедут в Макао, у кого не очень много денег, наверное, будут играть в онлайн-казино, то есть, проблема в голове у людей, а не проблема в самих подобных организациях. Я думаю, что специальные игорные зоны – это правильно. Специально делают подальше от городов, чтобы люди тратили время, ресурсы, чтобы они туда поехали и десять раз подумали, стоит ли ехать.

  Потапенко:

  - Я работал в одном из казино, когда они были легальными. Люди просто уходят в пирамиды под названием «Кэшбери» или что-то в этом роде. Они находят элемент попытки удачи в нелегальном способе. И с большим шансом на разорение. Спасибо!

  Итак, у нас перевели на спецрежим – появились у нас самозанятые. Эта тема совсем по земле. И это касается прямо вас.

Чем похожи задержания в конторах «Росбет» и «Панорама» и как эта ситуация повлияет на букмекерский рынок.

• В августе и сентябре года Следственный комитет задержал более сотрудников легальных букмекерских контор «Росбет» и «Панорама», включая их руководство.
• Их обвиняют по статье УК РФ — «Незаконная организация азартных игр». Им грозит крупный штраф или лишение свободы до шести лет.
• Ситуация вокруг обеих контор развивалась по похожему сценарию: проверки налоговой региональных отделений — суд по административному делу — проблемы с лицензией — приостановление деятельности — задержания.
• В обеих конторах использовалось ПО, похожее на ПО игровых автоматов.
• Параллельно Госдума разрабатывает законопроект о запрете ставок на неспортивные события — это затронет многих букмекеров, включая Bingo Boom.

В июле года Государственная дума ужесточила ответственность за незаконную организацию азартных игр (открытие казино вне игорной зоны или без лицензии) и приняла поправки к статье УК РФ.

Минимальный размер штрафа увеличился до тысяч рублей, а за правонарушение в составе организованного преступного сообщества — до 1 млн рублей.

Уже через месяц по этой статье было возбуждено первое резонансное дело: 6 августа года СК РФ задержал генерального директора букмекерской конторы «Росбет» Александра Фролова и объявил в федеральный розыск её учредителя Александра Миронова.

Их подозревают в создании преступного сообщества (в которое вошли не менее 16 человек) и проведении нелегальных азартных игр вне игорной зоны.

В пресс-релизе Следственного комитета нет подробностей, по данным источника goalma.org на букмекерском рынке, Фролов и Миронов устанавливали , в пунктах приёма ставок «Росбет» (компания работает под брендами Betrun и «Восход»). С их помощью с весны года подозреваемые выручили не менее млн рублей.

В середине сентября года СК РФ и ФСБ задержали по статье руководство и около ста сотрудников другой букмекерской компании — «Панорамы» (бренды Greenbet и «Юнионбет»).

По данным следствия, преступную группировку возглавлял Антон Бажанов. Она открыла в Москве 15 с игровыми автоматами и столами под видом легальных пунктов приёма ставок букмекерских контор. Месячный оборот предприятия превышал сотни миллионов рублей.

Между действиями руководителей «Росбета» и «Панорамы» есть различия, рассказывает юрист и эксперт по букмекерскому рынку Мария Лепщикова.

Однако, между этими делами есть и сходства:

• Арестам предшествовали длительные суды по административным вопросам.
• Налоговая служба создавала «Росбету» и «Панораме» проблемы с лицензиями.
• Букмекеры использовали ПО, которое выглядело как игровые автоматы, а «Панорама» сотрудничала с его разработчиком.

Среди российских букмекеров есть негласное разделение. «Классики» принимают ставки на спорт и общественно важные события (результаты выборов в других странах, заключение браков знаменитостей и так далее).

Другие конторы (их называют «суррогаты») позволяют делать ставки на искусственно сгенерированные события: результаты викторин, изменение траектории самолётов и так далее. «Панорама» и «Росбет» относились ко второй категории.

Сейчас это легально, но не приветствуется «классиками», рассказывает глава подкомитета по букмекерской деятельности и тотализаторам в Торгово-промышленной палате Николай Оганезов.

В ставках на спорт победа игрока зависит от его знаний, экспертизы и везения. В ставках на результаты викторин и другие неспортивные события — только от случая. Точно так же, как в игровом автомате.

С года ставить игровые автоматы и открывать казино можно только в специальных игорных зонах. Сейчас их всего пять: в Краснодарском крае, Алтайском крае, Приморском крае и Калининградской области. Все онлайн-казино находятся под запретом, и «Роскомнадзор» блокирует их сайты на территории России.

Это сделано, чтобы ограничить распространение азартных игр: по данным американской Ассоциации проблем игрового бизнеса, до года каждый седьмой россиянин хотя бы раз играл в казино.

Пункты приёма ставок букмекерских контор могут находиться вне игорных зон. Однако если в них будут появляться похожие на игровые автоматы продукты (или хуже — игровые столы в потайных комнатах), государственные органы могут наказать всех участников букмекерского рынка. Даже тех, кто принимает ставки на спортивные события, рассуждает Оганезов.

С апреля года в Госдуме готовят законопроект об ограничении событий для букмекерских контор. Его должны были принять в первом чтении летом года, однако депутаты решили отложить рассмотрение. С тех пор дело не движется.

Комментируя задержание руководителя «Росбета», Оганезов сообщил, причины решения Госдумы ему неизвестны, но он допустил, что на депутатов может повлиять общественное мнение. Также он предположил, что «Росбет» окажется не единственной компанией, на котороую обратит внимание СК РФ.

Издание «Рейтинг букмекеров» опубликовало комментарий Оганезова в августе года. Спустя полтора месяца Следственный комитет задержал по делу «Панорамы» почти человек и владельца компании Антона Бажанова.

Сходства есть не только между букмекерскими продуктами «Росбета» и «Панорамы», но и между тем, как возбуждались уголовные дела против этих компаний.

Чтобы заниматься букмекерской деятельностью в России, нужна лицензия Федеральной налоговой службы. Её необходимо переоформлять каждый раз, когда контора открывает новый пункт приёма ставок (ППС) — налоговая вносит его адрес в публичный реестр.

Кроме того, каждый год ведомство проводит выездные проверки — чтобы посмотреть, не нарушают ли букмекеры условия лицензии. Информация о дате проверок на следующий год вносится в специальный план до 31 декабря.

• если ППС находится в одном здании с , образовательным, религиозным, детским или государственным учреждением;
• в ППС нет кассового аппарата или помещения для временного хранения денег;
• букмекер заключает пари, исход которого зависит от изменений курса валют;
• и другое.

Вот как развивались события в случае «Росбета» (согласно решению Арбитражного суда Москвы). В марте года петрозаводское отделение ФНС провело проверку и обнаружило, что один из ППС букмекера располагается в том же здании, что и центр эстетической медицины «Л-стайл».

Налоговая дала «Росбету» месяц, чтобы устранить нарушение — то есть закрыть ППС. Компания проигнорировала требование. Тогда ФНС обратилась в суд, и в июне года букмекера оштрафовали на тысяч рублей по четвёртой части статьи КоАП РФ — «Незаконные организация и проведение азартных игр».

К осени года «Росбет» нарушения так и не устранил. Поскольку компания уже привлекалась к административной ответственности, ведомство воспользовалось правом и приостановило деятельность её лицензии до 20 декабря года — но только в одном ППС в Петрозаводске, другие филиалы конторы продолжали работу.

Осенью года инспекторы ФНС обнаружили нарушения в другом клубе «Росбета» — на этот раз в Москве. Они касались учёта ставок, верификации клиентов, обращения с деньгами и проблем с бухгалтерией. За отведённый срок букмекер не выполнил предписание ФНС и в марте года по решению суда получил ещё один штраф в тысяч рублей.

Увидев, что проблема носит системный характер, налоговая обратилась в арбитражный суд с просьбой аннулировать лицензию всей компании. Суд согласился с доводами ФНС и 8 июня года вынес соответствующее решение.

Компания подала апелляцию, но безрезультатно. Сейчас деятельность «Росбета» парализована: без лицензии букмекер не имеет права принимать ставки.

Пока шло административное разбирательство, следственный комитет расследовал уголовное дело. По данным СК, не позднее марта года (оценка ведомства совпадает со временем первой проверки инспекторов налоговой) генеральный директор Фролов и учредитель Миронов вступили в преступный сговор и «организовали незаконную деятельность по проведению азартных игр вне игорной зоны».

Это означает, что они устанавливали в легально работающих пунктах приёма ставок оборудование для любителей онлайн-казино.

К моменту аннулирования лицензии у «Росбета» был открыт 41 пункт приёма ставок. В сентябре года СК РФ и ФСБ остановили деятельность более крупной сети — «Панорамы». Ей принадлежал клуб, а также легальный сайт goalma.org и, по информации нескольких источников goalma.org, нелегальный — goalma.org

Кроме того, под лицензией «Панорамы» работала компания UB Gaming, которая разрабатывала для букмекеров игровые продукты, похожие на онлайн-казино (например, ПАБК «Лотос»).

По данным сервиса «goalma.org», выручка «Панорамы» в году составила 1,7 млрд рублей, а прибыль — ,8 млн рублей. Компания на % принадлежит другому юридическому лицу под названием «Меридиан», а конечными владельцами являются Николай Ляшук и Сергей Сусляев.

Однако по данным издания «Фонтанка», истинный владелец «Панорамы» — предприниматель из Санкт-Петербурга Антон Бажанов. Источник goalma.org на букмекерском рынке подтверждает эти сведения. Также издание называет Бажанова владельцем казино XO в Казахстане и Оpera в Белоруссии.

Как и в случае с «Росбетом», проблемы «Панорамы» начались с налоговой проверки регионального пункта приёма ставок — в Симферополе. Об этом свидетельствует решение Верховного суда республики Крым.

Симферопольская налоговая получила жалобу, что в один из ППС букмекера работает с нарушениями, провела проверку и выяснила, что в пункте приёма ставок нет служебной зоны и оборудования для временного хранения денег. Это — грубое нарушение условий лицензии, которое наказывается штрафом до миллиона рублей или приостановлением деятельности.

Параллельно возникла другая история. Отделение налоговой в Орехово-Зуево тоже решило провести проверку. Ведомство выяснило, что пункт приёма ставок «Панорамы» находится в одном здании со стоматологической поликлиникой (это незаконно).

Компания отказалась устранять нарушение, и районный суд решил приостановить деятельность одного ППС.

Налоговая приостановила лицензию отделения компании и внесла отметку в реестр.

Начался суд в Крыму. Представители ФНС узнали, что у одного клуба «Панорамы» уже приостановлена лицензия — то есть букмекер является грубым нарушителем. И походатайствовали, чтобы приостановить лицензию всей сети. Суд встал на их сторону и назначил административное приостановление деятельности на 80 суток.

«Крымские суды могли принять во внимание, что поскольку ранее к "Панораме" применялись те же виды наказания, но это не способствовало исправлению субъекта, то нужно применить более строгое наказание», — рассуждает юрист ООО «ПЛ» Мария Лепщикова.

«Панорама» попробовала обжаловать решение в Верховном суде республики, но оно осталось в силе. В это же время бумаги из симферопольского суда поступили судебным приставам из Сергиева Посада, где зарегистрирован букмекер.

Приставы опечатали офис по юридическому адресу, но компания продолжала работать. В этот момент решение суда доходит до налоговой, и ведомство выпускает приказ — приостановить лицензию с 27 августа по 14 ноября года.

И раз действие лицензии букмекера приостановлено, то ставки он принимать не может — в том числе через интернет. Поэтому налоговая вынесла решение о внесудебной блокировке домена goalma.org

СК РФ, ФСБ и другие ведомства провели обыски, обнаружили в 15 клубах «Панорамы» подпольные комнаты с игровыми столами и задержали Антона Бажанова и ещё около ста человек, которых подозревают в создании организованного преступного сообщества.

Ситуацию ухудшало то, что подпольные казино «Панорамы» находились и в клубах под вывеской «Винлайн» — это бренд другого букмекера ООО «УК НКС».

По словам Лепщиковой, это могло произойти в том случае, если букмекеры заключили договор о передаче товарного знака в неисключительное пользование. То есть ООО «УК НКС» разрешала «Панораме» открывать клубы под брендом «Винлайн» и вписывать их под своей лицензией, а взамен получала финансовые отчисления.

Но после уголовного дела в отношении руководства «Панорамы» бренд «Винлайн» понёс репутационные потери. По мнению Лепщиковой, если раньше букмекеры неохотно делились правами на бренды, то теперь будут делиться ещё неохотнее, а поступок руководства «Панорамы» бросает тень на всю индустрию.

14 сентября Верховный суд республики Крым отменил нижестоящее постановление, обнаружив процессуальную ошибку: районный суд не смог представить доказательства, что представители «Панорамы» получили уведомление о летнем заседании.

Нынешнее состояние не позволит «Панораме» встать на ноги, даже если ФНС возобновит действие лицензии: следователи изъяли сервера, на которых размещался процессинговый центр — именно он отвечал за расчёт выигрышей и событий, рассказывает источник goalma.org

«У "Панорамы" ситуация такая: репутация в глубоком минусе, это понятно. Фактический владелец под арестом, ФНС не возобновил лицензию и без определения времени заблокировал сайт Greenbet».

Чтобы разблокировать сайт, букмекеру нужно в течение трёх месяцев с момента решения о блокировке обратиться в арбитражный суд и надеяться на положительное решение.

Однако на практике, рассказывает Мария Лепщикова, суд встаёт на сторону налоговой. А чтобы добавить в лицензию новый сайт, потребуется как минимум два месяца.

Как истории «Панорамы» и «Росбета» повлияют на рынок:

• Правоохранительные и надзорные органы усилят контроль над пунктами приёма ставок и будут искать подпольные казино. Это коснётся всех букмекеров, даже тех, кто принимает ставки на спорт.
• Под угрозой могут оказаться конторы, которые предлагают ставки на неспортивные события: регуляторы будут с большим вниманием изучать их ПО.
• А если Государственная дума примет законопроект об ограничении событий, на которые можно сделать ставку, то такие конторы окажутся вне закона. В их число, например, входит Bingo Boom.

Неизвестно, будут ли осуждены подозреваемые из «Росбета» и «Панорамы». Предыдущее громкое «игорное дело», в котором оказались замешаны сотрудники прокуратуры Московской области закончилось ничем.

Прокурор Московской области Александр Мохов был понижен в должности до заместителя Московского межрегионального транспортного прокурора, а его первый заместитель Александр Игнатенко — уволен.

Главный подозреваемый в организации подпольных казино Иван Назаров был отпущен под подписку о невыезде.