казино выпало красное / Вопрос знатокам рулетки - Конференция goalma.org

Казино Выпало Красное

казино выпало красное

Интернетики пестрят рекламными сайтами, предлагающие вам "уникальную" систему,
для % выигрыша в любом казино, при игре в рулетку.

Черт бы с ним, но в какой-то момент времени мне стали мои друзья, по большому секрету, рассказывать "как круто наебать казино".

Это побудило порассуждать.
Возьмём цитату с одного из таких сайтов, посмеёмся над наивностью тех, для кого написан подобный бред.

Наверное самая популярная система игры в рулетку - это система >"Мартингейла". Это довольна не сложная система как в плане >понимания, так и в плане применения. Среди новичков бытует >мнение, что эта система проигрышная. Мы рассмотрим все минусы и >плюсы, а также варианты при которых система действительно будет >проигрышной и когда будет выигрышной.

Для игры по этой системе мы должны делать ставки на простые шансы (красное-черное, больше-меньше, чет-нечет). При выигрыше мы удваиваем свою ставку. Например, поставили $1, и если выиграли, то получим $2.

Делать ставки надо на один и тот же цвет, пока не выиграем. В случае проигрыша ставку надо удвоить. Когда выиграем начинаем опять с начальной ставки, но уже на другой цвет.

Например, ставим $1 на красное. Если выиграли, то получаем $2 и ставим $1 уже на черное. В случае проигрыша ставим $2 на красное. Теперь если выиграем, то получим $4, а ставили $3. В итоге получаем +$1. Если проиграли, то ставим $4 на красное, и так далее. Если выпадет зеро, то считаем это проигрышной ставкой.

Рано или поздно мы всё всрём инфа % выиграем и окупим все предыдущие проигрыши. купим каен и хату в Дубае. А теперь самый интересный факт. Шанс на проигрыш в нашем случае будет чуть больше 50% (за счет зеро). А именно 19/37=0,, что аналогично 51,%. Это вероятность того, что красное не выпадет при первом запуске рулетки. Мы ставим еще раз на красное, и вероятность того что красное не выпадет ни в первый ни во второй раз уже в 19/37x19/37=0, или 26,%. А вероятность того, что красное не выпаде ни разу из десяти игр будет всего 0, или 0,%. Значит, мы выиграем с вероятностью 99,87% (а это уже почти %), это уже оправданный риск.

Кому впадлу было читать последний абзац - там написано что если 10 раз всрать, то шанс выиграть на оддинадцатой ставке 99,87%.

Вариант первый, мыслительный и раздумчивый.

Абстрагируемся от дикой тупизны интересных мыслей автора.
Суть системы заложена в её названии - которое произошло не от фамилии, как я сначала было подумал, - францусзкое слово martengalo означало жителей города Мартиг, служивших в анекдотах образами наивных простаков.

Многозначительно. Система "наебалово" звучала бы менее саркастично.

Даже если мы забьём на зеро, дабл зеро, и ограничения максимальной ставки - посчитайте, насколько ничтожен будет ваш выигрыш, и каких ставок он потребует.
Не будем даже впадаться в критичные ситуации ( цифр одного цвета подряд, а такое бывает только так), представьте что всего 8 раз подряд выпадает чёрное, а вы ставили на красное всего 1$.

1 раз выпало чёрное - вы в минусе на 1$, и ставите 2
2 раз выпало чёрное - вы в минусе на 3$, и ставите 4
3 раз выпало чёрное - вы в минусе на 7$, и ставите 8
4 раз выпало чёрное - вы в минусе на 15$, и ставите 16
5 раз выпало чёрное - вы в минусе на 31$, и ставите 32
6 раз выпало чёрное - вы в минусе на 63$, и ставите 64
7 раз выпало чёрное - вы в минусе на $, и ставите
8 раз выпало чёрное - вы в минусе на $, и ставите
выпало красное. вы выиграли долларов, за вычетом вашей ставки, и минуса - вы в плюсе на 1$

Эта система дает относительно маленький выигрыш (первоначальную ставку), но в то же время в случае серии проигрышей требует все большего количества денег. В простейшем случае с удвоением ставок серия из 10 проигрышей заставляет увеличить минимальную ставку в раза, а серия из 20 уже более чем в миллион.

Заманчиво, банкролл чуть больше миллиона, гарантирует вам выигрыш 1$ раз в пол часа.

Или нет?
Про зеро пока не будем вспоминать.
Написатели всех этих чудо статей, почему-то ненавязчиво забывают упомянуть о такой занимательной штуке, как ограничение ставки за столом. Обычно это примерно х
Т.е. если вы играете за столом, где минимальная ставка $ - максимальная будет в $
Минимальная 1$ - максимальная 10$.
Что ахуеть как ограничивает количество удвоений.

До трёх. Прибавим сюда зеро, и дабл зеро.
А выпадение одного цвета 10, 12, 15 раз подряд - обычное дело.
Отличная штука эти ваши казино.

Вариант второй - логический.
Все портит попытка присобачить теорию вероятностей к азартным играм.
Это классная и залипательная штука, но не имеющая никакого физического смысла.
Математическое "стремится к" не накладывает вообще никаких ограничений на поведение случайной функции на конечном количестве первых опытов.

Из того, что вероятность выпадения красного на рулетке равна 18/37 невозможно сделать никаких выводов о том, как будет проходить игра на ближайших 10, , , 1'' (любое конечное) опытов. Т.е. ни одна из всевозможных последовательностей не будет противоречить этим самым 18/ Даже если это будет миллион красных подряд.


В этом как раз вся соль трюка. Математическое "стремится к" (которое в пределе, который в законе больших чисел) подразумевает одно, а жизненное "стремится к" подразумевает совершенно другое (чем выше отклонение, тем быстрее вернётся к ожидаемому). Люди, пытаюшиеся применять вероятности на практике, просто спутывают эти понятия.

Человек увидел, что 10 раз подряд выпало красное, и его кажущийся ему весьма самодостаточным ум, подсказывает, что исходя из любой логики, теории случайных чисел, вероятностей и тупо фарта - шанс на выпадение черного цвета теперь выше! Выпадает снова красное, и ТЕПЕРЬ ТО ШАНС ВАЩЕ ЕПТА! Нужно удваивать, и обязательно выпадет чёрное.

Проблема в том, что у стола нет мозга, логического мышления, и понятий о вероятностях.
Каждый новый спин рулетки, если мы опять забудем про зеро, имеет асболютно одинаковые шансы на цвета. каждого. От того, что 18 раз подряд выпал красный, шанс у 19 спина не превратится в , или даже p36, где p стремится к 36, или , или
Он будем точно таким же. Самый лёгкий способ усвоить это - менять стол после каждого спина рулетки.

Представьте, разницы то ведь никакой. Шансы и вероятность выиграть точно такая же, играй вы за одним столом сутки, или меняй вы его каждую минуту.

В заключение

Мне непонятно, почему люди не видят очевидных вещей?
В этой мега-теории можно переделать всё, и она будет работать точно так же.
Суть ведь вообще не в том что выпадает и как, суть в ставке.
Можно просто ставить постоянно на, допустим, чёрное, при проигрыше удваивая ставки, а при выигрыше сбрасывая до первоначальной, глубоко насрав закрыв глаза на красный цвет впринципе.
Абсолютно ничего не изменится, мы будем иметь тот же 1$ точно так же.

A_{1}\cap A_{2}\cap A_{3}\cap A_{4}\right)=\Pr \left(A_{5}\right)={\frac {1}{2}}}">.

Хотя вероятность выпадения пяти «орлов» подряд составляет 1/32 = 0,, это вероятность по отношению к первому подбрасыванию. После первых четырёх подбрасываний их исходы уже известны, следовательно их вероятности равняются 1. Утверждение, что вероятность выпадения «решки» в следующем подбрасывании выше из-за предыдущих выпадений «орлов», то есть успехи в прошлом каким-либо образом влияют на шансы в будущем, является заблуждением.

Из предыдущего видно, что, если мы подбросим монету 21 раз, тогда вероятность 21 «орла» составляет 1 из 2&#;&#; Однако вероятность получения «орла» после 20 предыдущих «орлов» подряд является 1/2. Такой вариант является применением теоремы Байеса, которая позволяет определить вероятность какого-либо события при условии, что произошло другое статистически взаимозависимое с ним событие.

Рассмотрим такие две вероятности, принимая во внимание, что у нас «правильная» монета:

Таким образом обе эти вероятности равняются 1 из 2&#;&#; Тогда, равновероятно выбросить 21 «орёл» подряд и 20 «орлов» подряд с последующим одной «решкой». Далее, эти возможности имеют такую ​​же вероятность как и любой другой набор исходов (всего таких 2&#;&#;); все такие комбинации имеют вероятности равные 0,521 или 1 из 2&#;&#; Из этого видно, что нет причин для предположения, что удача изменится в зависимости от предыдущих попыток. Следовательно, как и говорит теорема Байеса, исход каждой попытки сводится к базовой вероятности для «правильной» монеты: 12.

Распространение[править

Предисловие

Я не владелец казино и не игроман. Я ни копейки не получил за эту статью от воротил игорного бизнеса и даже наоборот рискую вызвать их неудовольствие тем, что научу вас правильно играть в рулетку. А чтобы еще больше заинтриговать скажу, что работаю аудитором, имею степень кандидата экономический наук и продаю свой софт для фин. анализа крупнейшим предприятиям России. Поэтому чаще учу, как сохранять сбережения, а не пускать их на ветер (для этого и был запущен проект "Сберометр"). И да, я не соврал в заголовке и действительно расскажу теорию на грани математики и психологии, которая позволит вам выиграть в казино. Пусть и не всегда это будут деньги, но хорошее настроение – точно!

Кто проигрывает в казино?

В казино проигрывает тот, кто приходит заработать деньги. Если вы идете в казино с этой целью — вы уже проиграли! В казино идут увлекательно провести время в роскоши и азарте. За деньгами ходят на работу. Поэтому перед походом в казино выделите сумму, которую вам не жалко. А как её сберечь — моя задача, для решения которой и написана эта статья.

Второй момент. Никогда не играйте в автоматы (одноруких бандитов). Нет более бездарного и тупого способа просаживать деньги, чем закидывать монеты в железную коробку. Тем не менее, по данным Американской игровой ассоциации в казино Лас-Вегаса 74% играющих предпочитают игровые автоматы и только 5% — рулетку.

В чем принципиальная разница между игровым автоматом и рулеткой? В первом случае вы играете с черным ящиком, который сам решает, дать вам выигрыш или нет. В случае с рулеткой ваш соперник — теория вероятности с объективными законами, которые вы сможете наблюдать воочию. Непрозрачная работа игровых автоматов позволяет заложить в них любой «аппетит». Поэтому в разных странах, включая Россию, минимальную отдачу выигрыша автоматами устанавливают принудительно на государственном уровне. Как правило, минимальная величина ограничена 90%. Т.е. если долго играть в такой автомат вы обнаружите, что он «съедает» лишь каждый десятый засунутый в него рубль. Говорят, что в Лас-Вегасе по инициативе отдельных казино эту планку поднимают чуть ли не до 95% (проверить невозможно, можно лишь верить в доброту акул игорного бизнеса). Но чаще процент колеблется (по крайней мере, должен) в районе 90%. Сравните это с рулеткой, где «аппетит» казино составляет не 10%, а всего лишь 2,7%.

Рулетка: основы

На рулетке по кругу разбросаны числа от 0 до Это – европейская рулетка. В американской рулетке есть еще е число – «00». Бойтесь американской рулетки, проиграть в нее вдвое больше шансов, чем в европейскую! А значит поездке в Лас-Вегас стоит предпочесть поездку в Монте-Карло или Макао (китайская игорная зона, по оборотам давно заткнувшая за пояс легендарный Лас-Вегас). Почему американская рулетка вдвое прожорливей европейской сестры? Для этого нужно понимать как получается выигрыш в рулетке. Его размер определяет не желание владельца казино, а исключительно теория вероятности. И работает это так.

Откинем пока злосчастные 0 и 00, представив, что у нас 36 чисел. Вероятность, что случайным образом выпадет конкретное число составляет 1 из 36 (или 1/36). Это значит, что у вас лишь 1 шанс из 36 угадать, какое выпадет число (т.е. вероятность 2,78% (= 1/36 * %)). Но если вы угадаете, получите от казино в 36 раз больше той суммы, которую поставили.

Все 36 чисел покрашены в черный и красный цвета поровну (18 черных и 18 красных; только ноль зеленый). Вы можете выбрать, на «красное» или «черное» поставить. Если вы ставите фишку на «красное» и угадываете, казино возвращает вам в 2 раза больше, чем вы поставили. Почему именно в 2 раза, а не в 3 или 4? Потому что вероятность угадать, ставя на «красное» или «черное», равна 18/36 или 1/2. А потому и награда ваша будет в 2 раза больше ставки (т.е. равна знаменателю дроби).

По правилам рулетки вы можете поставить фишку не только на конкретное число или на черное-красное, но и закрывать сразу несколько чисел одной фишкой. В частности, 12 чисел, 6, 4, 2 числа (ниже в статье есть картинка где показано, как это делают на игровом столе). И во всех случаях, если угадаете, выигрыш будет обратно пропорционален вероятности угадать. Так, закрыв 12 чисел, вы получите в 3 раза больше фишек, чем поставили (12/36 = 1/3); поставите фишку сразу на 4 числа, получите 9 фишек (4/36 = 1/9) и так далее, принцип ясен – меньше вероятность выигрыша, больше фишек получаете.

Если бы на рулетке было только 36 чисел (кстати, сумма всех чисел от 1 до 36 равна , из-за чего рулетку называют «чертовым колесом»), то мы могли бы часами напролет играть в казино, оставаясь при своих деньгах. Как показано выше, выигрыш бы точно уравновешивал вероятность проигрыша. Но казино — не благотворительная организация, поэтому хочет отщипнуть свой кусочек от вашего пирога. Для этого к 36 числам добавили ю — «0» (европейская рулетка). А алчные американцы еще и ю — «00». Правила же расчета выигрыша остались прежними, как будто у нас 36 чисел. Получается, что е (и е) число — это и есть доход казино. Теперь вероятность, что выпадет ваше число — 1/37 (или 1/38 в американской версии), получите же вы по-прежнему в 36 раз больше, чем поставили. Получается, что в среднем казино получает 1 рубль из каждых 37 рублей, которые вы ставите на рулетку. Доход казино — 2,7% (1/37*%); а с американской рулетки — 5,3% (2/38).

Сколько на мне зарабатывает казино?

Да, играя в рулетку вы платите казино всего 2,7%. Но ведь это так мало, скажете вы?! Наценка супермаркета на продукты питания может быть и 20%, и 30%! Почему же тогда золотые стены, мраморные полы и бесплатная выпивка — в казино, а не супермаркете? Все просто. Магазин несет расходы на доставку товара, его хранение и т.п. А казино берет вашу купюру и, образно говоря, отрезает от нее ю часть, не отходя от игрового стола. Деньги текут рекой, и уходящий от этой реки в пользу казино маленький ручеёк превращается в очень даже немаленькое озерцо с золотыми рыбками на фазенде владельца игорного заведения. Так почему я пишу эту статью, если 2,7% нужно гарантированно отдать заведению, игра заведомо проигрышная? Потому что проигрывать можно по-разному. Можно лишиться всех денег в один момент, а можно весь вечер радоваться своим победам, получая острые, но по большей части положительные эмоции. Как— читайте ниже.

Рассказ из х. В Москве появились первые казино в лучших традициях капитализма, помпезные, с бесплатной выпивкой, но слишком большой для обычных граждан минимальной ставкой. Но не тут-то было, где наши не пропадали! Нашлись ловкачи. Они по двое приходили в казино, делая вид, что не знакомы. Один ставил на черное, а другой в то же время на красное. Как вы понимаете, в 36 случаев из 37 кто-нибудь из них выигрывал, причем ровно столько, сколько проигрывал второй. То есть в сумме они оставались практические при своих деньгах. А в чем подвох? А выпивка-то бесплатная! Правда, таких алчных до выпивки нищебродов охрана быстро научились распознавать и выводить под белые ручки.

Мифы казино и волшебные схемы выиграть в рулетку

Миф 1: Новичкам везёт.

Конечно же, новичкам везёт не больше, чем завсегдатаям. Просто, когда выигрывает старожил, на это не обращают особого внимания. А когда выиграет новичок (особенно ставя свою фишку на одно число и получая взамен стопку из 36 фишек), он громче радуется, на его успехе окружающие акцентируют внимание. Казино это выгодно, чтобы привлекать новичков, а старожилу заведения — хорошее объяснение, почему выиграл новичок, а не он :)

Миф 2: Если 10 (20, 30 … ) раз выпало «красное», значит теперь наверняка выпадет «черное»!

Это заблуждение исключительно из области психологии. Действительно, вероятность, что 10 раз подряд выпадет «красное» — очень низкая, меньше 0,1%. Поэтому, когда мы видим, что «красное» выпало 9 раз, то не сомневаемся, что уж на й раз точно выпадет «черное». На самом деле ключевой момент здесь таков: «красное» 9 раз УЖЕ выпало, поэтому теперь вероятность появления «красного» и «черного» по-прежнему 50 на 50 (или, если капнуть глубже, вероятность выпадения 10 раз «красного» ровно такая же как 9 раз «красного» и затем — «черного»). Я нечасто бывал в казино, но подобные длинные серии из одного цвета заставал, как и тех, кто верит, что бесконечно они продолжаться не могут. Да, бесконечно не могут, но вероятность, что «одноцветная» серия закончится на очередном ходе — 50 на

Миф 3: Казино нельзя обыграть.

Нет, я не ошибся. То, что в казино нельзя гарантированно выиграть (теоретически) — это такой же миф, как и то, что можно (практически). По правилам рулетки теоретически выиграть можно. Но чтобы этого не случилось на практике казино ввело дополнительное правило — максимальную ставку. Иначе богачи смогли бы преумножать свои состояния, не вставая из-за стола. Для этого нужно постоянно ставить на красное (или черное): сначала 1 фишку; проиграв – 2 фишки, опять проиграв – 4, потом 8, 16, 32 и так до тех пор, пока не выиграете. Выиграете вы всего 1 фишку, но проигрывать бесконечно не сможете; как писал выше, вероятность, что один цвет выпадет 10 раз подряд — меньше десятой процента. По-умному это называется система мартингейл, но обычно такая мысль сама собой приходит ко всем игрокам. И вот если она придет Биллу Гейтсу, который имеет достаточно денег, чтобы «пережить» черную полосу практически любую длины, казино несдобровать. Для этого у казино есть два трюка: они ограничивают максимальную ставку, которую можно сделать за столом, и увеличивают минимальную ставку для самого простого варианта «красное-черное». То есть, желающему дождаться светлой полосы в жизни придется и начать с большей суммы, и вероятность закончить «забег», так и не дождавшись нужного цвета, уже не такая призрачная.

Миф 4: Казино подкручивает рулетку, чтобы вы проиграли.

Совсем наоборот, казино лезет из кожи вон, чтобы рулетка работала максимально правильно, т.е. числа выпадали в абсолютно случайном порядке. Это игровой автомат можно подкрутить, выставим любую вероятность выдачи выигрыша — игрок все равно не проверит. Рулетка — совсем другое дело. Достаточно небольшого перекоса стола и казино начнет терять деньги. Игроки быстро заметят, если числа из одного сектора рулетки начнут выпадать чаще. И все, рулетка станет для хозяина убыточной. Поэтому столы не только выставляют идеально ровно, но и специальный счетчик контролирует случайность выпадения чисел, сигнализируя в случае подозрительных отступлений от теории вероятности.

История из нулевых. Однажды мне случилось встретить кривую рулетку. Конечно, в серьезном казино это практически исключено. Но было время, когда автоматические рулетки стояли наряду с обычными однорукими бандитами в захолустных российских кафешках… Это был единственный раз в жизни, когда я ставил на конкретное число (никогда так не делайте, см. ниже!) и … выигрывал :)

Миф 5: Казино – это дорого, там много проигрывают.

Проигрывают в казино ровно столько, сколько хотят проиграть. Например, в казино Монте-Карло минимальная ставка — 5 евро. Это значит, что на евро можно играть весь вечер, получая положительные эмоции. А можно проиграть эту сотню за 3 минуты, не получив ни грамма удовольствия. Подробности — ниже.

Как выиграть в рулетку хорошее настроение с минимальными затратами

Теперь самое интересно. Расскажу вам авторскую систему получения удовольствия от игры в рулетку с минимальными затратами (а вы можете обнаружить, что еще и с прибылью :))

Во-первых, никогда не ставьте на конкретное число! Вы поставили на «14»? Вероятность, что выпадет именно «14» меньше 3%. Значит, вместо того, чтобы получить 36 фишек взамен одной поставленной на стол вы, скорее всего, просто её лишитесь.

Во-вторых, не ставьте на «черное-красное». Это самый простой и привлекательный вариант для новичков. С вероятностью близкой к 50 на 50 вы либо проиграете свою фишку, либо выигрываете 2 взамен 1 поставленной на стол. Это лучше, чем ставить на конкретное число, наивно полагая, что Фортуна спит и видит, как обласкать вас вниманием. Но это всё равно недостаточно разумно. Потому что:

а) для ставок на «черное-красное» казино, как правило, устанавливает раз в 5 увеличенную минимальную ставку по сравнению с другими вариантами ставок (чтобы вы быстрей проигрывали деньги, а не тянули кота за хвост);

б) радоваться или расстраиваться с вероятность 50 на 50 мы не хотим, хотим больше радоваться, чем грустить :)

Так на что ставить?

Ставьте сразу 5 фишек, закрывая 5 блоков по 6 цифр (по-английски называется "six-line"). В рулетке есть такой вариант ставки, когда одной фишкой закрывают 6 идущих подряд цифр. Выглядит это так – точка «F» (на картинке так закрыли номера с 31 по 36):

Ставя на 6 чисел, в случае выигрыша вы получили вместо одной поставленной фишки 6. Вероятность выигрыша – 1/6 (точнее, 6/37 из-за наличия «0», но для простоты будем считать, что «одна шестая»). Однако мы не хотим выигрывать в среднем 1 раз на каждые 6 ставок. Поэтому мы закрываем не 1 блок из 6 чисел, а сразу 5. Другими словами, мы оставляем только 6 незакрытых номеров плюс «0». Какие 6 чисел оставить незакрытыми — на ваше усмотрение, попрактикуйте интуицию. Главное, что теперь мы выиграем с вероятность 5/6 (или точнее, 30/37), а проиграем с вероятность 1/6 (или, с учетом нуля, 7/37). То есть, вероятность выиграть в 5 раз больше, чем проиграть. Да, чудес не бывает, при выигрыше наш кошелек прирастет лишь одной фишкой, а в случае выпадения одного из «не наших» 7 чисел мы потеряем 5 фишек. Но ключевой момент здесь, что выигрывать мы будем в 5 раз чаще, чем проигрывать!

Все дело в том, что мы радуемся выигрышу 1 фишки не в 5 раз меньше, чем сожалеем о потере 5. Это субъективно, доказать трудно, но на практике именно так. Выигрывать чаще, но меньше – это более позитивное времяпрепровождение, чем выигрывать много и редко (или даже никогда). На самом деле, если вы будете ставить на одно число, то в среднем на й раз выиграете. Но вам оно надо, депрессивно терять фишки 36 раз и ждать этого редкого момента выигрыша?! Тем более что поражений может запросто быть и больше 36 подряд, и чтобы «переждать» их, дождавшись выигрыша, нужно больше фишек Оно вам нужно, тратить деньги на тучу фишек и потом раз за разом наблюдать свое фиаско? Вы же не за этим пришли в казино!

Чтобы поиграть по тактике «пять шестых» вам хватит 20 фишек «стартового капитала». То есть, евро в Монте-Карло хватит. Вероятность, что вы ни разу не выиграете — 0,13%. То есть вы должны очень сильно провиниться перед Фортуной, чтобы она так жестоко над вами пошутила. Законный доход казино 2,7% никто не отменял при любом подходе к ставкам. Но если вы поставите свои евро целиком на один номер, или, что немногим лучше, на «красно-черное», про такой умеренный доход казино вы узнаете только из этой статьи, но никак не из практики :)

Описанная теория «позитивного посещения казино» не раз была испытана мной на практике и могу подтвердить, что:

а) радость от выигрыша 1 фишки может и поменьше, чем горечь от потери 5-ти, но точно не в 5 раз. Поэтому, выигрывая в 5 раз чаще, чем проигрывая, вы проводите вечер позитивно, чувствуя на собственном опыте базовые правила теории вероятности, не которых не акцентируют внимание в ВУЗе.

б) 20 фишек хватает на вечер. Я не часто бывал в казино, но ни разу не вышел оттуда без единой фишки. Как правило, с чем приходил, с тем и уходил, но иногда и в плюсе. Объясняется это тем, что играл не часто и не всю ночь на пролет, поэтому эти законные 2,7% просто не ощущались. Мелкие шалости Фортуна прощает ;)

Еще есть варианты ставок?

Есть. По этой же теории получения удовольствия от игры можно ставить 2 фишки, закрывая 2 линии по 12 чисел (что закрыть линию из 12 чисел – это фишка «В» на рисунке выше). С вероятность 2 из 3-х вы увеличите свой бюджет на 1 фишку, иначе – проиграете 2 фишки. В этом случае вам понадобится даже меньший «начальный капитал». Если у вас всего 12 фишек, то спустить их все, ни разу не выиграв – это нужно очень постараться, т.к. вероятность этого лишь 1,7%. Но лично мне вероятность проигрывать через каждые 2 выигрыша кажется недостаточно позитивным отдыхом, поэтому вариант «пять шестых» нравится больше.

А можно довести мою теорию до абсурда – взять 35 фишек и закрыть сразу 35 чисел, оставит на усмотрение злого рока только 2 числа. С вероятностью 95% (т.е. в 35 случаях из 37) вы вернете себе 35 фишек и дополнительно получите 1 призовую. Но вот в 5% случаях попрощаетесь со всеми тью фишками, что очень-очень обидно. Это, скорее, подход для выбирающего между суицидом и «разбогатеть». Берёт человек 35 миллионов в долг, ставит их на 35 чисел и с вероятностью 95 из становится миллионером. Ну в 5 случаях из кредиторы осуществят первый вариант Такая рулетка нам не нужна.

Вместо заключения

Рулетка — это теория вероятности в чистом виде, которую можно увидеть и потрогать. Рулетка — это самый честный способ отъема денег у населения, он намного честней, чем взносы на капитальный ремонт или накопительная пенсия.

Изложенный выше подход применим не только в рулетке. Например, движения на финансовых рынках порой не сильно отличаются от случайных. Не зря FOREX часто сравнивают с казино. Если вы полагаетесь не только на свои знания и интуицию, но еще и на теорию вероятности, то сможете пусть и не столь много заработать, но хотя бы много не потерять :)

Есть вопросы? Можно задать в этой теме.

Авдеев В.Ю.

Курс валюты на данную минуту

Сколько раз подряд может выпасть красное на рулетке?

МатематикаТеория вероятностейАзартные игры

  · 24,7 K

Сколько угодно. Это кажется парадоксальным, но вероятность выпадения красного при каждом броске ровно 16/37 (16 красных полей на 36 цветных + 1 зеро). Однако, вероятность увидеть серию из:
Двух красных подряд ~ 1/4
Трёх красных подряд ~ 1/8
четырех красных подряд ~ 1/16
Пяти красных подряд ~ 1/32
И так далее. Видно, что вероятность увидеть длинную серию из красных осень быстро стремится к нулю с ростом длины серии. Поэтому в жизни мы редко наблюдаем длинные серии красных в казино.
P. S. Это верно и для черных :-)

1 эксперт согласен

А есть какая-то граница после которой вероятность считается на столько мизерной что можно считать её нулевой?

Nekto V-Palto

физик-теоретик в прошлом, дауншифтер и журналист в настоящем, живу в Германии  · 28 окт

Любое.  Вероятность выпадения красного в рулетке, или орла у монетки, не зависит от предистории. Рулетка и монетка не имеют памяти. Если вы еще не начали серию экспериментов, вероятность N красных подряд равна р^N, где p - вероятность красного (она немного меньше 0,5 из-за наличия зеро). Это так из-за того, что каждое событие ("выпадение") не зависит от другого. Если в Читать далее

На моем веку было 23 раза. Не важно: красное-черное, малые-большие, четные-нечетные. Все это называется "Шансы" Читать дальше

Veselovka Aktiv h.

Руководитель проекта "VA", первого в России experience-отеля, по образованию маркетолог  · 28 окт

Теоретически, очень много. С каждым разом вероятность выпадения красного уменьшается и в какой-то момент начинает стремиться к 0, но теоретически это не исключает того невероятного случая, что в рамках одного вечера будет выпадать только красное. Как известно,теория вероятности работает идеально при бесконечно количестве повторений. На практике же такую рулетку, скорее Читать далее

Про вероятность всё правильно написали. Я в своё время, после не удачного опробирования системы выигрыша у казино через удвоение ставок, решил таки просчитать не только вероятность выигрыша, но и вероятность проигрыша на серии. Уже точно не помню как считал, то ли считал суммы выигрышей до проигрыша в серии требующей сумму больше чем у меня есть, для всех возможных Читать далее

Сколько угодно. Рулетку обыграть нельзя, можно обыграть лишь дилера. Любой профессиональный дилер, бросает шарик ровно с той силой какой захочет сам. На этом можно его и словить.

4 ответа скрыто(Почему?)

Почему в казино нельзя выиграть имея цель выиграть.

18 августа года в казино Монте-Карло в Монако произошел небывалый случай.
За одним из игровых столов на рулетке шарик выпадал на черное 26 раз подряд.

Разумеется, уже после нескольких раз подряд выпаданий на черное игроки это заметили и стали ставить на красное, надеясь, что уж сейчас наконец-то точно выпадет красное и шансы на выигрыш возрастают, что служит отличной иллюстрацией так называемой «ошибки игрока», которая проистекает из неверного понимания теории вероятности. Ведь на самом деле не важно, что выпало в прошлый раз — вероятность выпадения того или иного номера или цвета в этот раз не зависит от предыдущих бросков.

Ошибка игрока: ловушка «красного» и «чёрного»

Когда-нибудь шарик, несомненно, сменит «цветовую ориентацию». Вероятность, что сто раз подряд выпадет «чёрное», чрезвычайно низка. Даже вероятность десяти таких выпадений — всего лишь Но при этом, вот ведь парадокс, вероятность выпадения «чёрного» и «красного» в каждом конкретном случае… всегда 50 на 50!

Когнитивное искажение под названием «ошибка игрока» — напоминание о том, что нельзя забывать о Его Величестве Случае даже тогда, когда закономерность нам кажется очевидной.

К классике заблуждений относится так называемая ошибка игрока, заключающаяся в завышенных ожиданиях повторения или изменения ситуации. Проще говоря, это ожидание «красного» после серии «чёрного»: нам кажется, чем чаще шарик в рулетке попадает на один цвет, тем больше шансов, что в следующий раз он попадёт на другой.

Проблема усугубляется наложением на «ошибку игрока» иллюзии контроля, боязни убытков и банальной жадности.

Вероятность последовательного выпадения «чёрного» 10 раз подряд составляет На этом математическом факте строится стратегия удвоения ставок.
Всё просто: большинство игроков всё равно останутся в проигрыше.

Система мартингейла известна с XVIII века. Многие игроки и сами её «изобретают», немного поиграв в рулетку.

«Ошибка игрока» также называется «ошибкой зрелых шансов» (подразумевается, что с каждым выпадением цвета X подряд шансы выпадения противоположного цвета Y «вызревают», повышаются). Но есть у этой ошибки и ещё одно название — «ложный вывод Монте-Карло». Оно было дано в память о шоке, который настиг игроков одного из казино Монте-Карло 18 августа года: шарик 26 раз подряд угодил на «чёрное»!

Нетрудно подсчитать, используя метод геометрической прогрессии, что никаких капиталов не хватит, дабы применить при таком раскладе метод мартингейла. Более того: сотни тысяч и даже миллионы франков теряли люди, которые вступили в игру после того, как шарик уже попал на «чёрное» с дюжину раз. Им казалось, что уж в следующий-то раз наверняка будет «красное»!

А уж сколько раз в казино наблюдались серии из 8—12 попаданий на один цвет, и говорить не стоит.

Вот тут и вступает в действие проблема несовпадения намерений и возможностей, теории и реальности.

Та же самая проблема недокапитализации подстерегает и трейдера, который нарушает принципы личного риск-менеджмента. Постоянно повышая ставки в надежде отыграться, он попросту сливает депозит.

Иллюзия контроля

Что заставляет трейдера поддаться этому когнитивному искажению? Иллюзия контроля, особенно часто возникающая при гипнотизировании графиков. поддавшиеся иллюзии контроля трейдеры совершают ту самую «ошибку игрока»: видят закономерности там, где их нет.

Эффект этого когнитивного искажения усиливается, когда трейдер особенно сильно заинтересован в положительном результате: он выискивает сигналы (включая внебиржевые новости), которые якобы подтверждают его выводы о поведении тренда.

Страшно хочется отыграться

Интересный факт: при ограниченности ресурсов шанс проиграться вчистую гораздо выше, чем шанс дождаться, когда в серии ставок наконец сработает формула последовательного выпадения нужного цвета подряд. А если капитал невелик, то каждое удвоение повышает риск остаться без штанов!

Но даже понимая риск разорения, игроки и трейдеры-авантюристы упорно продолжают повышать ставки при проигрыше. Вместо того чтобы минимизировать риски, авантюрные натуры их увеличивают!

Почему?
Да всё просто: такими игроками и трейдерами движут страх и жадность. Им невыносимо думать, что уже вложенные деньги придётся записать в убытки.

В тот день за этим столиком выиграло .. казино. А игроки как раз разорились НА МИЛЛИОНЫ

автор не указан

Офлайн-казино / Рулетка / Рулетка - это замкнутая система? (или что вы будете делать после длинной серии красных)
Страницы(3): [1  2  3  >  »]

Zero-Spieler

Рулетка - это замкнутая система? (или что вы будете делать после длинной серии красных) [ID=]

Вс, 7 сентября [#]

Лирическое отступление:

Проверкой теории вероятности занимались ещё древние, подолгу бросая монетку и записывая результаты. Причём бросали они её с перерывами на обед, да и саму монетку меняли, и в результате получали то что надо - на длинной дистанции орёл и решка выпадали примерно одинаковое число раз.

А теперь к сути вопроса.
Представим, что у вас на реальной рулетке выпала серия из 14 красных. 14 подряд одного цвета - весьма редкое явление. Лично я бы уже начал ставить крупные ставки на противоположный цвет и зеро. Мой достаточно немаленький опыт подсказывает, что с вероятностью, близкой к %, за последующие максимум 4 хода выпадет хотя бы 1 раз противположный цвет, а то и он выпадет, и ещё зеро.
(Те, кто считает, что 14 подряд - ещё недостаточное число, чтобы ставить на другой цвет, пусть возьмут любое другое,это не важно сейчас).

А теперь такой вопрос - пусть в казино два стола с рулеткой. Вышеописанное у вас случилось на одном из них. Пошли бы вы после этого на другой стол, ставя на противоположный цвет? Лично я не пошёл бы.
Однако если брать теорию вероятностей, то всё несколько сложнее.
Теорвер ведь не рассматривает конкретные физические объекты, которые генерируют случайные события (в нашем случае - дилера, рулетку и шарик). Теорвер рассматривает сами события. Если вероятность события - 50/50, то для теорвера неважно, кто именно его генерирует. Таким образом, вроде бы, если считать, что после длинной серии одного цвета матожидание выпадания противоположного цвета увеличивается (а, как показывает практика - это действительно так), то вроде бы не имеет значения, где именно ожидать выпадение другого цвета - на "своей" рулетке, или на соседней. Ведь главное же, чтобы для наблюдателя на длинной дистанции число выпавших чёрных и выпавших красных было примерно одинаковым и не важно, кто именно сгенерирует это выпадание (равно как не важно, кидать одну и ту же монетку или разные).
Но, лично я при всё при этом на другую рулетку не ушёл бы.

Хотелось бы услышать мысли по этому поводу от уважаемых участников форума.

vano

Re: Рулетка - это замкнутая система? (или что вы будете делать после длинной серии красных) [ID=] [ответ на ()]

Вс, 7 сентября [#]

Zero-Spieler писал вс, 07 сентября
Если вероятность события - 50/50, то для теорвера неважно, кто именно его генерирует. Таким образом, вроде бы, если считать, что после длинной серии одного цвета матожидание выпадания противоположного цвета увеличивается (а, как показывает практика - это действительно так),
Тут надо определиться Smile кому больше веришь, теорверу или практике, потому что в данном случае твоя "практика" противоречит теорверу, который по прежнему считает, что шансы любого цвета 18/
Моя практика симуляций показывает, что 14 одного цвета - далеко не предельное отклонение.
Цитата:
то вроде бы не имеет значения, где именно ожидать выпадение другого цвета - на "своей" рулетке, или на соседней. Ведь главное же, чтобы для наблюдателя на длинной дистанции число выпавших чёрных и выпавших красных было примерно одинаковым и не важно, кто именно сгенерирует это выпадание (равно как не важно, кидать одну и ту же монетку или разные).
Если все-таки веришь в "память" шарика, то здесь мое мнение такое, что в теме случайных последовательностей обязательно кроме случая ещё и наличие субъекта, фиксирующего эти случаи, но при этом наверное кроме случайности генерации необходимо обеспечить ещё и случайность фиксации результата субъектом Если такое есть, то переход и смена столов - роли не играет. То есть, например, веря в "память" и посчитав для себя "предел" 15 одного цвета и упершись в лимит на одном столе, можно смело переходить на другой стол с бОльшими лимитами (главное не смотреть на его историю Smile ) и смело грузить цвет, который долго ждал на столе с низкими лимитами.

CLON

Re: Рулетка - это замкнутая система? (или что вы будете делать после длинной серии красных) [ID=] [ответ на ()]

Вс, 7 сентября [#]

Zero-Spieler писал вс, 07 сентября
на длинной дистанции орёл и решка выпадали примерно одинаковое число раз.

если считать, что после длинной серии одного цвета матожидание выпадания противоположного цвета увеличивается (а, как показывает практика - это действительно так), то вроде бы не имеет значения, где именно ожидать выпадение другого цвета - на "своей" рулетке, или на соседней.
Бред сивой кобылы.

Не зависимо от того сколько раз до этого выпало красное (черное) вероятность его выпадения в следующем спине не меняется, а остается постоянной и равной р=18/

Переход от рулетки к рулетке - тоже бред. Если Вы заметили, что какой то сектор (а не цвет) на рулетке выпадает чаще чем должен, и отклонение достаточно большое (далеко за 3 сигмы), то нужно играть на этой рулетке, а не переходить на другую.

Надеюсь я ответил на Ваш вопрос.

Zero-Spieler

Re: Рулетка - это замкнутая система? (или что вы будете делать после длинной серии красных) [ID=] [ответ на ()]

Вс, 7 сентября [#]

CLON писал вс, 07 сентября

Бред сивой кобылы.

Не зависимо от того сколько раз до этого выпало красное (черное) вероятность его выпадения в следующем спине не меняется, а остается постоянной и равной р=18/

Переход от рулетки к рулетке - тоже бред. Если Вы заметили, что какой то сектор (а не цвет) на рулетке выпадает чаще чем должен, и отклонение достаточно большое (далеко за 3 сигмы), то нужно играть на этой рулетке, а не переходить на другую.

Надеюсь я ответил на Ваш вопрос.
Насчёт вероятности выпадания:
Скажем так, вот лично Вы, если у вас долго (14, 20 раз подряд - не важно - приемлемый предел определите для себя сами) не выпадал определённый цвет - будете начинать грузить противоположный или нет?

Zero-Spieler

Re: Рулетка - это замкнутая система? (или что вы будете делать после длинной серии красных) [ID=] [ответ на ()]

Вс, 7 сентября [#]

vano писал вс, 07 сентября
Если все-таки веришь в "память" шарика, то здесь мое мнение такое, что в теме случайных последовательностей обязательно кроме случая ещё и наличие субъекта, фиксирующего эти случаи, но при этом наверное кроме случайности генерации необходимо обеспечить ещё и случайность фиксации результата субъектом Если такое есть, то переход и смена столов - роли не играет. То есть, например, веря в "память" и посчитав для себя "предел" 15 одного цвета и упершись в лимит на одном столе, можно смело переходить на другой стол с бОльшими лимитами (главное не смотреть на его историю Smile ) и смело грузить цвет, который долго ждал на столе с низкими лимитами.
Тут возникает другой парадокс - а если у нас в казино три стола.
На одном долго не было красного, на втором - чёрного, на третьем цвета шли равномерно. И вот в один и тот же момент игроки идут к третьему столу, ждать своего цвета - что тогда должно произойти - вероятность того, что они оба успеют, скажем, за 4 хода отловить свой цвет - будет одинакова или нет?

CLON

Re: Рулетка - это замкнутая система? (или что вы будете делать после длинной серии красных) [ID=] [ответ на ()]

Вс, 7 сентября [#]

Zero-Spieler писал вс, 07 сентября
Насчёт вероятности выпадания:
Скажем так, вот лично Вы, если у вас долго (14, 20 раз подряд - не важно - приемлемый предел определите для себя сами) не выпадал определённый цвет - будете начинать грузить противоположный или нет?
Если я не вижу на рулетке возможности выиграть, я на ней не играю. Так же как и влюбую другую азартную игру, если не возможности выиграть, я в неё не играю.

В данном случае, я вообще не буду ставить, т.к. МО любой ставки на рулетке -1/ Не зависимо от количесва не выпадений любого из "равных шансов".

Вопросы к Вам:

Почему изменяется вероятность выпадения "равного шанса" после длинной серии не выпадений?

Что заставляет или какие силы заставляют выпадать чаще "противоположный равный шанс"?

Обьясните пожайлуста. Очень интересно узнать Ваши ответы.

korovin

Re: Рулетка - это замкнутая система? (или что вы будете делать после длинной серии красных) [ID=] [ответ на ()]

Вс, 7 сентября [#]

Если мы рассматриваем выпадение очередного числа на рулетке как независимое случайное событие, то никакой зависимости от истории этих событий быть не может в принципе. На практике какие-либо отклонения возможны, но в этом случае глупо ставить на противоположное. Т.е. длительно выпадение какго-либо цвета говорт нам о том что шансы на выпадение противоположного цвета как минимум не выше ожидаемого.

Zero-Spieler

Re: Рулетка - это замкнутая система? (или что вы будете делать после длинной серии красных) [ID=] [ответ на ()]

Вс, 7 сентября [#]

CLON писал вс, 07 сентября

Вопросы к Вам:

Почему изменяется вероятность выпадения "равного шанса" после длинной серии не выпадений?

Что заставляет или какие силы заставляют выпадать чаще "противоположный равный шанс"?

Обьясните пожайлуста. Очень интересно узнать Ваши ответы.
Во первых - мой личный опыт игры в казино показывает, что если была серия из 14 спинов одного цвета (на самом деле достаточно и 12), то с вероятностью близкой к % за последующие 4 спина выпадет противоположный цвет. Да, я слышал от других, что они видели и по 22 спина одного цвета, и даже по 46 - но во всех таких случаях эти истории и рассказывались как ну очень большая goalma.org в год и палка стреляет, как говорится. В целом же, опыт показывает, что для практической игры вполне можно принять, что серии длительностью больше 18 бывают крайне редко и исходя из этого делать ставки.

Во вторых - если мы считаем, что вероятность выпадение цвета каждый раз - 18/37, и на основе этого утверждаем, что выпасть одному цвету что 20 раз подряд, что 30 раз подряд - как нефиг делать, то тогда и на основе этого можно предполагать, что память таки у шарика есть - и он специально избегает один цвет и падает в другой.) То есть надо определиться - либо длинные серии одного и того же цвета - это обычное явление, на которое не стоит обращать внимание, либо всё-таки явление необычное, и на его основе можно делать ставки и повысить вероятность своего выигрыша.

vano

Re: Рулетка - это замкнутая система? (или что вы будете делать после длинной серии красных) [ID=] [ответ на ()]

Пн, 8 сентября [#]

Дело в отношении числа случаев, когда шарик упал 14 раз в красное, к числу случаев, когда он затем упал в красное в ый раз. Оно не изменяется. То есть всреднем из 37 случаев когда шарик 14 раз падал подряд в красное, в ти дальше выпадет опять красный, в ти - наконец-то черный, и 1 раз - зеро.
И утверждается теорвером, что это справедливо для любого числа, хоть подряд одного цвета. В бытовых условиях на реальной рулетке очень трудно это опровергнуть чисто вследствии временнЫх ограничений на нужное количество экспериментов А вот если использовать вычтехнику - то можно попытаться ловить предел такому "свинскому" беспамятству шарика Smile

Zero-Spieler

Re: Рулетка - это замкнутая система? (или что вы будете делать после длинной серии красных) [ID=] [ответ на ()]

Пн, 8 сентября [#]

vano писал пн, 08 сентября
Дело в отношении числа случаев, когда шарик упал 14 раз в красное, к числу случаев, когда он затем упал в красное в ый раз. Оно не изменяется. То есть всреднем из 37 случаев когда шарик 14 раз падал подряд в красное, в ти дальше выпадет опять красный, в ти - наконец-то черный, и 1 раз - зеро.
И утверждается теорвером, что это справедливо для любого числа, хоть подряд одного цвета. В бытовых условиях на реальной рулетке очень трудно это опровергнуть чисто вследствии временнЫх ограничений на нужное количество экспериментов А вот если использовать вычтехнику - то можно попытаться ловить предел такому "свинскому" беспамятству шарика Smile
Так собственно есть всё уже. Я сам программист, поэтому соответствующие программки для симулирования случайных последовательностей написал.
Так вот - на 10 миллионов сгенерированных спинов, случаев, когда один цвет выпадал бы 14 раз подряд - Или %. 18 спинов подряд одного цвета - 10 случаев на 10 млн. спинов. Предел - 22 спина. 1 случай на 10 млн. Больше 22 спинов подряд мой генератор псевдослучайных чисел не выдал ещё.

Наиболее распространённый вариант - серия из 1 спина одного цвета.
Таковых - 1,28 млн. или 12,8%. Серий из двух спинов - %
Серии из 3х спинов - 3%, из 4х - 1,47%, из 5 - 0,72%.

korovin

Re: Рулетка - это замкнутая система? (или что вы будете делать после длинной серии красных) [ID=] [ответ на ()]

Пн, 8 сентября [#]

Ну так подтвердилась теория о изменении вероятности выпадения цвета в зависимости от истории или инет? Типа: Такая-то схемиа выпадения, после не выпало красных, черных, зеро

Zero-Spieler

Re: Рулетка - это замкнутая система? (или что вы будете делать после длинной серии красных) [ID=] [ответ на ()]

Пн, 8 сентября [#]

Korovin писал пн, 08 сентября
Ну так подтвердилась теория о изменении вероятности выпадения цвета в зависимости от истории или инет? Типа: Такая-то схемиа выпадения, после не выпало красных, черных, зеро
Ну, сейчас мы имеем - 18 раз подряд - 10 случаев на 10 млн. 19 случаев - 1 случай. 20 и 21 спинов - 0. 22 - 1 случай. (т.е. имеет место дырка - с серии из 19 подряд идёт скачок на серию из 22 подряд без промежуточных вариантов).

Т.е. по теории вероятности после 10 случаев серии из 18 спинов должно быть 5 серий по А мы имеем, даже если сложить случаи из 19 спинов и 22 - 2 случая.

korovin

Re: Рулетка - это замкнутая система? (или что вы будете делать после длинной серии красных) [ID=] [ответ на ()]

Пн, 8 сентября [#]

Может быть проблема не в теории а в постановке эксперимента? Кстати, чему равно 1 СКО числа событий "выпадение равного шанса" для 10 испытаний Вы вкурсе? Ну и между "должно" и "ожидаем" разницу понимаете?

Zero-Spieler

Re: Рулетка - это замкнутая система? (или что вы будете делать после длинной серии красных) [ID=] [ответ на ()]

Пн, 8 сентября [#]

Korovin писал пн, 08 сентября
Может быть проблема не в теории а в постановке эксперимента? Кстати, чему равно 1 СКО числа событий "выпадение равного шанса" для 10 испытаний Вы вкурсе? Ну и между "должно" и "ожидаем" разницу понимаете?
А в чём разница между "должно" и "ожидаем" в данном случае?

korovin

Re: Рулетка - это замкнутая система? (или что вы будете делать после длинной серии красных) [ID=] [ответ на ()]

Пн, 8 сентября [#]

Разница в том, что независимо от наших ожиданий никто нам ничего не должен. Я не поленился и проверил по нормальному. Не представляю даже на чем можно написать код, который даст всего 10 серий из 18 шансов подряд. Мой код выдал таких серий за секунд

n:=0; a:=0; b:=0; c:=0;
for j:=1 to do begin
for i:=1 to do begin k:=Random(37);
if n=18 then begin
if k<18 then a:=a+1; //shans1
if k>18 then b:=b+1; //shans2
if k=18 then c:=c+1; //zero
end;
if k>18 then n:=n+1 else n:=0;
end;
end;

a= МО СКО=54
b= МО СКО=54
c= МО СКО=18

Никаких аномальных отклонений не вижу

Zero-Spieler

Re: Рулетка - это замкнутая система? (или что вы будете делать после длинной серии красных) [ID=] [ответ на ()]

Пн, 8 сентября [#]

Korovin писал пн, 08 сентября
Разница в том, что независимо от наших ожиданий никто нам ничего не должен. Я не поленился и проверил по нормальному. Не представляю даже на чем можно написать код, который даст всего 10 серий из 18 шансов подряд. Мой код выдал таких серий за секунд

n:=0; a:=0; b:=0; c:=0;
for j:=1 to do begin
for i:=1 to do begin k:=Random(37);
if n=18 then begin
if k<18 then a:=a+1; //shans1
if k>18 then b:=b+1; //shans2
if k=18 then c:=c+1; //zero
end;
if k>18 then n:=n+1 else n:=0;
end;
end;

a= МО СКО=54
b= МО СКО=54
c= МО СКО=18

Никаких аномальных отклонений не вижу
У вас серия из 10 млрд. спинов, я из 10 млн. рассматривал.
вас пропорционально в раз получилось больше серий в 18 одинаковых спинов подряд.

Lacaba

Re: Рулетка - это замкнутая система? (или что вы будете делать после длинной серии красных) [ID=] [ответ на ()]

Чт, 11 сентября [#]

Теорию вероятности имеет смысл применять, когда у вас есть возможность делать большое количество экспериментов.
По теории вероятности последовательность повтора цвета 14 раз черного или красного, не важно какого, должна выпадать с частотой 8,3 раза на бросков.
На сравнения последовательность из 15 повторов 4 раза на бросков.

Теорию вероятности имеет смысл использовать, когда имеется возможность проводить большое количество экспериментов, я думаю для рулетки это должно быть не менее бросков.
Основную ошибку совершают, когда теорию вероятности хотят приспособить к маленькому количеству экспериментов.

И вообще я думаю, что использовать теорию вероятности для разработки стратегии игры в рулетку, это не совсем правильно. Я сейчас попытаюсь это обосновать.

1. Во первых, что бы использовать теорию вероятностей, вам надо будет сидеть у рулетки ДЕСЯТКИ часов, что бы набрать более менее приличную статистику для применения теории вероятностей.
2. Во вторых, теория вероятности это очень грубое приближение, дисперсия оказывает очень сильную погрешность на результаты экспериментов. Например если вы возьмете два набора по бросков, это будет два очень разных набора последовательностей, вам практически не получится найти в них какие то сходства и устойчивые закономерности. Т.е. теория вероятностей с определенной погрешностью даст вам информацию по этим экспериментам.
3. По теории вероятности будущие эксперименты ни как не связаны с прошлыми экспериментами. Связь есть только между большим набором экспериментов, но она ни как не позволяет прогнозировать будущее по прошлым экспериментам. И опять же этот прогноз имеет вероятностный характер, что накладывает еще большую погрешность предсказания будущих экспериментов.


Вот вы берете для анализа последовательность из 10 млн. а кто то даже из 10 млрд. экспериментов. И что, вы собираетесь играть в рулетку по 10 млн спинов ?
Теоретические данные из 10 млн. спинов, ни как нельзя экстраполировать для игры в рулетку, в живую.

Тут есть еще психологический аспект, теория вероятности говорит, что выиграть в рулетку нельзя и человек с таким настроем идет играть в рулетку, и понятно это оказывает определенное психологическое воздействие на человека.

Самое интересное то, что и проигрыш людей в рулетку не как не описывается и не предсказывается теорией вероятностей. Т.е. люди проигрывают деньги совсем не по математическому ожиданию рулетки. Если теория вероятности подходит для рулетки и люди хаотически ставят ставки, то они должны проигрывать суммы в соответствии с математическим ожиданием, но на самом деле люди проигрывают суммы гораздо большие, чем МО рулетки. И это еще один аргумент в пользу того, что теория вероятности ни как не помогает предсказывать не выигрыш и не проигрыш человека играющего на рулетке.

Я думаю, для казино рулетка приносит деньги гораздо большие чем МО рулетки.

Lacaba

Re: Рулетка - это замкнутая система? (или что вы будете делать после длинной серии красных) [ID=] [ответ на ()]

Чт, 11 сентября [#]

И еще по поводу последовательности повтора цвета на рулетке.
На самом деле есть доля правды в предположении, что после 14 повторов одного цвета, повышается вероятность выпадения другого цвета.
Теория вероятностей это вообще очень парадоксальная и не однозначная теория.

Если рассматривать набор из большого количества бросков, то какова вероятность того, что выпадет последовательность из 14 повторов одного цвета чероного или крсаного не важно.

Эта вероятность равна 0,, а вероятность того, что выпадет последовательность из 15 повторов равна 0, т.е. где то в 2 раза меньше. Т.е. шанс увидеть последовательность из 14 повторов в 2 раза больше чем последовательность из 15 повторов, таким образом, мы получаем, что с каждым повтором цвета, увеличивается вероятность того, что последовательность повторов прервется.


Но тут есть другой момент, если рассматривать рулетку как непрерывный набор экспериментов и вы вдруг увидели что цвета начали повторятся, то ни кто вам не скажет точно ( даже я Laughing ), на какое количество повторов вы нарвались, может вам крупно повезло и вы увидели очень редкий случай из 26 , а может даже из 37 повторов одного цвета, который бывает раз в году, а то и реже.

Вот в этом вся "прелесть" теории вероятностей.

Lacaba

Re: Рулетка - это замкнутая система? (или что вы будете делать после длинной серии красных) [ID=] [ответ на ()]

Чт, 11 сентября [#]

Меня давно интересует вопрос, какие должны быть условия для применения теории вероятностей для анализа экспериментов.

1. Т.е. какие критерии того, что процесс случаен?

2. Сколько нужно провести экспериментов для того, что бы можно было применять теорию вероятностей для анализа. Если мы бросаем монету, где два возможный варианта, сколько раз надо бросить монету. А если мы кидаем кубик, где шесть различных граней, то сколько раз надо бросать кубик, что бы можно было применить теорию вероятностей для анализа? И как необходимое количество экспериментов, которое надо провести, для применения теории вероятностей, зависит от количества возможных вариантов.

vano

Re: Рулетка - это замкнутая система? (или что вы будете делать после длинной серии красных) [ID=] [ответ на ()]

Чт, 11 сентября [#]

Lacaba писал чт, 11 сентября
Если рассматривать набор из большого количества бросков, то какова вероятность того, что выпадет последовательность из 14 повторов одного цвета чероного или крсаного не важно.
Эта вероятность равна 0,, а вероятность того, что выпадет последовательность из 15 повторов равна 0, т.е. где то в 2 раза меньше. Т.е. шанс увидеть последовательность из 14 повторов в 2 раза больше чем последовательность из 15 повторов, таким образом, мы получаем, что с каждым повтором цвета, увеличивается вероятность того, что последовательность повторов прервется.
Типичная ошибка. В последовательности из 15 спинов просто гораздо больше альтернатив одноцветной серии, поэтому и вероятность одноцвета - меньше. Вероятность прерывания одноцветной последовательности после какого-то n-ого спина и вероятность достижения одноцветной серии из n+1 спина - это разные вероятности. Так как оперируют разным количеством исходов (вариантов). Вероятность прерывания оперирует и исходами и остается неизменной - 19/37 (выпадение зеро - тоже прерывание). А вероятность получения одноцветной серии оперирует количеством шансов, зависящим от длины этой серии.
Это если "у шарика нет памяти". То есть согласно теорверу. И согласно теорверу (здесь на форуме есть много постов на эту тему) вовсе необязательно играть миллионы спинов, чтобы результаты подтвердились. В зависимости от величины закрытия стола - разное количество спинов. Но даже при игре в число флэтбетом речь идет о нескольких сотнях тысяч всего, в онлайне - это год плотной игры Smile ради вполневозможного копеечного выигрыша через полгода, а вернее полного проигрыша начального банка через год. Это опять согласно теорвера.
Страницы(3): [1  2  3  >  »]
    • не совсем по теме , но не нашол куда еше написать , какова вероятность выпадения 8 раз подряд или больше черного или красного , при игре в рулетку всего 18 черных 18 красных и зеро

  • 69 ответов
    • Это покерный форум, так что тема закрыта :coolface:
    • Один раз выпадет красное 18 к 37
      Два раза что выпадет красное 18 к 37 умножить на 18 к 37 = к
      Восемь раз что выпадет красное подряд =(примерно)==========
      процентов

    • вероятность зависит от количества спинов

    • тоесть шанс очень маленький ) странно значит party casino точно накручивает , 8 раз ставил на черное )) и все время красное

    • тебе крупно повезло, всего 8 раз черное выпало, мне 23 раза подряд красное выпало, при ставке на черное.

    • по Мартингейлу играешь? - это все равно -ЕВ, на дистанции зальешь, казино себе в убыток не будет работать и математика своё возьмет )))
      где-то на форуме была тема, и там был экселевский график - рано или поздно должна быть полоса когда выпадает один цвет раз десять подряд или совсем не тот цвет который тебе нужен

    • да хз вроде сам придумал сис-му , типа ставишь на черное 10 центов при проигрыше ставишь еще раз 20 центов на черное , потом 60 центов , ну и пока не выиграешь , а потом на красное , и вроде как я считал должно в + быть , при учете что не может 20 раз выпасть один цвет ( блин да это наверно невозможно , а если возможно то пару раз такое заснял и в суд на них за мошенничество)

    • Оригинал пользователя spicasss
      да хз вроде сам придумал сис-му , типа ставишь на черное 10 центов при проигрыше ставишь еще раз 20 центов на черное , потом 60 центов , ну и пока не выиграешь , а потом на красное , и вроде как я считал должно в + быть , при учете что не может 20 раз выпасть один цвет ( блин да это наверно невозможно , а если возможно то пару раз такое заснял и в суд на них за мошенничество)
      всем хороша система - только ожидание отрицательное
    • Оригинал пользователя spicasss
      тоесть шанс очень маленький ) странно значит party casino точно накручивает , 8 раз ставил на черное )) и все время красное
      Маленький? 1 раз из - это мало? Это лишь чуть меньше шансов получить два туза в холдеме ))
    • Оригинал пользователя Groging
      Оригинал пользователя spicasss
      да хз вроде сам придумал сис-му , типа ставишь на черное 10 центов при проигрыше ставишь еще раз 20 центов на черное , потом 60 центов , ну и пока не выиграешь , а потом на красное , и вроде как я считал должно в + быть , при учете что не может 20 раз выпасть один цвет ( блин да это наверно невозможно , а если возможно то пару раз такое заснял и в суд на них за мошенничество)
      всем хороша система - только ожидание отрицательное
      Как и у любой системы в рулетке. Это доказывается одной фразой

      Математическое ожидание суммы двух случайных величин равно сумме математических ожиданий слагаемых.
    • Ну вообще-то, если рассматривать рулетку правильно, то каждый спин это отдельное событие и теория вероятности распространяется только на него, то есть хоть раз подряд будет красное или черное, ничего необычного в этом нет )
      Не лудоманьте в рулетку, господа, особенно в электронную ))

    • Оригинал пользователя spicasss
      не совсем по теме , но не нашол куда еше написать , какова вероятность выпадения 8 раз подряд или больше черного или красного , при игре в рулетку всего 18 черных 18 красных и зеро
      Играл в лайв рулетку на , так эта редиска 15 раз черное выкинула, там весь стол матом его крыл)
    • Оригинал пользователя SVG
      тебе крупно повезло, всего 8 раз черное выпало, мне 23 раза подряд красное выпало, при ставке на черное.
      мой товарищ за его 13 лет работы в казино видел тоже 23 раза выпадал один цвет,вообще играть по мартину это - ev
      • ,
      • +2
      • Это сообщение было отредактировано 1 раз(а), в последний раз пользователем doik:
      Оригинал пользователя spicasss
      да хз вроде сам придумал сис-му , типа ставишь на черное 10 центов при проигрыше ставишь еще раз 20 центов на черное , потом 60 центов , ну и пока не выиграешь , а потом на красное , и вроде как я считал должно в + быть , при учете что не может 20 раз выпасть один цвет ( блин да это наверно невозможно , а если возможно то пару раз такое заснял и в суд на них за мошенничество)
      Тут фишка у всех казино, что размер ставки ограничен сверху, т.е. обычно не более 8 удвоений ставки
      Например: - - - - - - -
      Но обычно максимальная ставка

      А, и еще прикол в том, что, например, поставив и наконец-то выиграв, ты выиграешь ВСЕГО ЛИШЬ первую ставку, т.е.
      • ,
      • Это сообщение было отредактировано 1 раз(а), в последний раз пользователем drugangg:

      1спин красное черное зиро.
      Чтобы 1раз падает черное 50% 2ой раз 25 3 - 5 6 7 8 -
      8раз подряд черное получаем % +/-

    • Может расчеты не верны, на практике очень часто подряд от 4-и больше подряд могут выпать примерно раз в спинов.

    • Оригинал пользователя spicasss
      да хз вроде сам придумал сис-му , типа ставишь на черное 10 центов при проигрыше ставишь еще раз 20 центов на черное , потом 60 центов , ну и пока не выиграешь , а потом на красное , и вроде как я считал должно в + быть , при учете что не может 20 раз выпасть один цвет ( блин да это наверно невозможно , а если возможно то пару раз такое заснял и в суд на них за мошенничество)
      Я всё-таки думаю, ты это не сам придумал, а в видео на ютюбе посмотрел. Вот только это видео выложено владельцем казиношки, на которую внизу видео ссылка. Потому что стратегия минусовая для игрока, на глупеньких лошков расчитана.
    • Я по такой страте в контакте очень быстро ростил свой БР :coolface:Серьёзно.
    • Оригинал пользователя slipkn6tЯ всё-таки думаю, ты это не сам придумал, а в видео на ютюбе посмотрел.
      Да эту "систему" придумывал любой, кто когда-либо играл на рулетке, даже без просмотра никаких видео.

      Оригинал пользователя drugangg
      Я по такой страте в контакте очень быстро ростил свой БР :coolface: Серьёзно.
      Для этого и сделана вконтакте эта рулетка - заманить "зарабатывать" деньги в казино ))

nest...

казино с бесплатным фрибетом Игровой автомат Won Won Rich играть бесплатно ᐈ Игровой Автомат Big Panda Играть Онлайн Бесплатно Amatic™ играть онлайн бесплатно 3 лет Игровой автомат Yamato играть бесплатно рекламе казино vulkan игровые автоматы бесплатно игры онлайн казино на деньги Treasure Island игровой автомат Quickspin казино калигула гта са фото вабанк казино отзывы казино фрэнк синатра slottica казино бездепозитный бонус отзывы мопс казино большое казино монтекарло вкладка с реклама казино вулкан в хроме биткоин казино 999 вулкан россия казино гаминатор игровые автоматы бесплатно лицензионное казино как проверить подлинность CandyLicious игровой автомат Gameplay Interactive Безкоштовний ігровий автомат Just Jewels Deluxe как использовать на 888 poker ставку на казино почему закрывают онлайн казино Игровой автомат Prohibition играть бесплатно