Прозрачная Работа Украинских Лотерейных Операторов

АвторСергей СледзьРедактор отдела микроэкономики и бизнеса goalma.org, кандидат экономических наук

Несуразное, порой даже предубежденное регулирование бизнеса до сих пор больно бьет по отдельным компаниям и целым рынкам. К сожалению, государство Украина все еще далеко от того, чтобы принятые законодательные и нормативные акты четко отвечали общегосударственным интересам, а не были компромиссом интересов определенных влиятельных лиц. О своем видении путей решения острых проблем рынков и отраслей, связанных именно с их государственным регулированием, в своем интервью goalma.org рассказала глава Государственной регуляторной службы Украины Ксения ЛЯПИНА.

- Ксения Михайловна, прислал ли Минфин в ГРС окончательную версию проекта Лицензионных условий ведения хозяйственной деятельности по выпуску и проведению лотерей с учтенными в ней замечаниями, в частности регуляторной службы, как это предусмотрено Законом "О принципах государственной регуляторной политики в сфере хозяйственной деятельности"?

- После всех проведенных совещаний, дискуссий, а также писем, которые мы направили в министерство и вице-премьеру goalma.org, Минфин так и не прислал нам на пересогласование окончательную редакцию Лицензионных условий (ЛУ).

- Какие именно замечания высказала ГРС к проекту Лицензионных условий?

- Собственно, наши замечания, из-за которых мы не можем согласовать эти ЛУ, сводятся к ряду технических, но есть три принципиальных. Первый принципиальный вопрос: Минфин заложил в бюджет поступления от лицензирования лотерей прямо на счет госбюджета и на счет местных бюджетов. И это могло бы быть, но только не от лицензии. Закон о лицензировании говорит четко и понятно: плата за выдачу лицензии - это плата за саму административную процедуру, и она устанавливается одной суммой. Соответственно, или она устанавливается в законе, где определяется ее размер, или она равна затратам, и тогда устанавливается минимальная плата, которая стандартно платится за лицензию. Ведь лицензия - это не концессия и не патент.

Они могут установить плату, например, в 2 млрд грн, но для этого нужно принять изменения в закон. Могут, но она пойдет одной суммой в госбюджет. А не разделится на части и не пойдет в разные бюджеты. Для того чтобы реализовать схему, которую они предлагают, и идею, которую мы, в принципе, разделяем, нужно, чтобы местная власть сама управляла этим процессом. Дайте местной власти инструмент для того, чтобы она не просто зарабатывала на лотерее, а чтобы реагировала на мнение громады: размещать или не размещать точки распространения, и сколько именно размещать - одну или десять на город. Такие аналоги существуют в странах Балтии, правда, не в лотерейном, а в игорном бизнесе. Там местная громада решает вопрос размещения игорных заведений, а целевой фонд созданного игорного заведения направляется на финансирование библиотек, музеев и других культурных заведений. Хотят люди азарта? Дайте им азарт, но контролируемый. Понятно, что это не для детей, не для подростков, определенный фейсконтроль должен быть, и т. д. Если богатые и счастливые люди не знают, чем заняться, и хотят поиграть - пожалуйста, пусть играют, но деньги от этого направляются на культурные заведения.

И все эти планы нужно реализовывать через закон. Если мы говорим о патентных лотерейных точках, то также нужно внести изменения в Налоговый кодекс. Никакими подзаконными постановлениями этого делать нельзя. Хорошие намерения должны реализовываться правильными методами.

- Это означает, что постановлением Кабмина и Лицензионными условиями задуманное сделать нельзя?

-Только изменениями в закон. Лицензионными условиями всю ту хорошую картину никак не реализовать. И вообще, к лицензированию это не имеет никакого отношения, это вопрос налогообложения, это патент. Патент - не лицензия. Лицензия - это своего рода контроль со стороны государства над определенными рискованными видами деятельности для уменьшения этих рисков, а не фискальный инструмент.

Теперь второе, крайне важное, когда мы говорим о лотереях. В Европе прежде всего делается акцент на защите игроков от мошенничества, и лишь потом - на фискальной составляющей. А у нас этот первый акцент из лицензионных условий как-то исчезает. В чем проблема? Чтобы не случалось так, что один народный депутат случайно трижды выигрывает в одну-единственную лотерею, которая каким-то неизвестным образом связана с другим народным депутатом, нужен контроль над невмешательством в систему. Случайность - это ключевой вопрос в любых лотереях. Ведь если не работает реальная случайность, тогда все это просто мошенническая схема для выманивания денег. Соответственно, и фонд выигрыша должен контролироваться.

Я подчеркиваю, что у нас - государственная лотерея, хотя оператор - частный. Функция оператора состоит только в промоушне и организации лотереи, вмешиваться в сам процесс он не может. Для контроля необходима реал-тайм электронная система, которая знает, когда и где приобретен билет, ей известна и выигрышная комбинация. Это не просто абсолютный контроль и гарантия случайности, это автоматический контроль. Сегодня такой системы нет, и о ней в Лицензионных условиях ничего прямо не написано. Я понимаю, что такая система не создается за две минуты, нужны время и средства на ее создание. Хотя о нехватке денег речь не идет - это не тот рынок, они там есть, и огромные. Поэтому не в деньгах проблема. Я понимаю, что просто нет желания разрабатывать такую систему. Но такая система нужна, прежде всего - государству. Я бы еще согласилась, если бы разработчик ЛУ предложил переходной период, например год. Тогда через год такая система должна работать, но для этого в Лицензионных условиях должно содержаться описание ее основных функций и свойств, чтобы разработчик системы руководствовался написанным. Но ничего этого в ЛУ нет.

И третий, самый уязвимый и болезненный вопрос: сколько должны быть операторов - один, два, десять? Должна быть конкуренция или нет? На самом деле есть разные модели, здесь я не буду спорить. Например, в Британии - один оператор, определенный на конкурсных началах государством. Там лотерея - тоже государственная, контролируется и гарантируется государством. В других странах - по несколько операторов. Вопрос даже не в том, какая модель должна быть избрана в Украине. Я считаю, что у нас, с нашим уровнем коррупции и с нашими рисками, лучше, чтобы эта модель: а) была все же конкурентная; б) цена входа на рынок, которая должна состоять и из платы за лицензию, и из, например, патента (который должен быть принят отдельным законом), регулировала, чтобы на этот рынок не зашло тысяч мелких субъектов. Ведь понятно, что продажа трех билетиков на базаре - это не лотерея. Но операторов, которые будут отвечать цензу Лицензионных условий, должно быть несколько. В проекте ЛУ об этом ничего нет. Зато написана норма, перенесенная из действующего закона, который, я уверена, должен быть скорректирован. Эта норма позволяет "просеять" потенциальных операторов. Она требует от них определенного опыта работы на лотерейном рынке Украины. И здесь начинается самое интересное: лотерейный рынок Украины никогда не был ни прозрачным, ни честным, ни справедливым, ни понятным, ни контролируемым. То есть это еще вопрос, является ли многолетний опыт на лотерейном рынке Украины репутационным плюсом или, может, минусом для будущего оператора. Ведь мы должны доверять ему. Если бы было написано, например, об опыте на рынках Европы, США, Канады, Австралии, любой из развитых стран, - то я бы сказала, что, наверное, это важно. А у нас это написано так, чтобы к нам не зашел ни один инвестор, чтобы на рынке остался один-единственный оператор, который сегодня не под санкциями, и, собственно, таким образом косвенно, непрозрачно создается монополия одного игрока рынка. Да еще и при отсутствии электронной системы, которая бы со стороны государства контролировала процесс. Мне кажется, что это точно не те Лицензионные условия, к которым надо стремиться. Мы все эти три принципиальных замечания описали довольно четко и неоднократно повторяли их на всех совещаниях, во всех наших письмах они тоже есть. Мы считаем, что наша позиция прозрачная, понятная и четкая. Нет никаких "за" или "против" конкретных операторов, мы за критерии, за прозрачность и четкость Лицензионных условий.

- Вы представляете регуляторный орган, а вопрос лицензирования касается конкретного рынка, определенных компаний, поэтому окончательную версию Лицусловий обязательно должны согласовать с ГРС?

-Безусловно. Более того, проект ЛУ - это проект регуляторного акта, а согласно закону о принципах государственной регуляторной политики, акт, являющийся регуляторным, не может быть принят и зарегистрирован Минюстом, если он не прошел процедуру регуляторной политики, в частности согласования с ГРС, обнародования, соответствующего общественного обсуждения, ответов на предложения заинтересованных лиц и т.д. Поэтому мы убеждены, что он может быть принят только после того, как пройдет соответствующую процедуру, предусмотренную законом, в частности и согласование. Пока проект ЛУ в процессе некого зависания. Надеюсь, у Минфина хватит воли все же скорректировать его правильным образом, определить все соответствующие точки. Но не могу не согласиться со словами министра финансов Данилюка, который очень правильно сказал: в первую очередь мячик на стороне депутатов, поскольку изменения в закон о лотерейной деятельности лежат в ВР.

- Будем надеяться, что Минфин не будет нарушать закон о регуляторной деятельности, и перейдем к не менее рискованной сфере - подакцизным товарам. Поддерживаете ли вы введение электронной системы контроля над оборотом алкоголя и табака?

- Это тот случай, когда универсализация вредит. От попыток подтянуть под одну и ту же систему контроля и табак, и алкоголь, а еще, не дай Бог, бензин и так далее, мы получим разные рынки с очень разной ситуацией. Например, рынок табака - наиболее готов к внедрению системы контроля. Почему? Потому что четыре наших основных игрока рынка присутствуют во всех странах Европы. Это крупные транснациональные компании со штаб-квартирами в центре Европы, которые руководствуются всеми законами, в том числе законодательством стран ЕС. У них давно есть система идентификации, доходящая до сигаретного блока. (А с г. в Европе планируют ввести идентификацию до пачки.) Табачные компании уже имеют свою электронную систему, она частная, и в г. они предлагали Украине воспользоваться этой системой. Крупные игроки сами заинтересованы в этом, поскольку это снижает риски попадания на рынок контрафакта и контрабанды. Хотя нужно сказать, что сейчас на рынке табака такой проблемы практически нет. Кто в е жил, тот знает, кого называли украинским табачным автоматом: бабушку, которая стояла у метро с сумкой сигарет. Все это было. И все это упорядочено. Роль государства здесь заключалась в том, чтобы выслушать участников рынка и сделать все постепенно, согласно европейским нормам. В частности так была введена идентификация производственного оборудования. Нельзя сегодня ввезти какое-либо оборудование для изготовления табака, не пройдя его регистрацию и идентификацию.

Основные игроки к этому готовы. Система у них есть. Европейские решения есть. Вот вам, пожалуйста, готовый фон для внедрения этой системы в Украине на табачном рынке. Совершенно иная ситуация на рынке алкогольном. Следует отметить, что "серый" и "черный" рынки алкоголя - не только украинская проблема. И в Европе сейчас ищут пути ее решения, ведь и контрафакт, и фальсификат там есть. Нельзя сказать, что алкогольный рынок готов к тотальной электронной идентификации. Вот мнение официальных импортеров и производителей, заинтересованных в уменьшении "тени": "Мы боимся, что нам станет дороже, а теневой рынок останется, и тогда преимущества теневого рынка только возрастут". Поэтому здесь все должно быть изучено и обоснованно. Должны быть понятные мотивации. Та же Италия ввела электронные акцизные марки, они ходят параллельно с бумажными, но теневой рынок не уменьшился ни на литр. Это именно пример того, что электронизация - всего лишь инструмент, его можно применить не к той ситуации, и результата не получишь. Поэтому мое мнение: табачный рынок готов к внедрению электронной системы контроля, и крупные игроки могут в этом помочь. Надо, чтобы она поработала год-два, чтобы мы посмотрели, не возникнет ли каких-либо перекосов или барьеров.

- Украина - среди стран - лидеров по тенизации экономики. Одна из составляющих "тени" - паразитирование крупного бизнеса на упрощенной системе налогообложения. В частности, ФЛП используются для реализации фальсификата и контрабанды. Такая возможность связана с тем, что закон позволяет малым предприятиям не вести учет и даже отказаться от документального подтверждения происхождения товаров. Интересно знать, что по этому поводу думаете вы, и видите ли пути преодоления проблемы.

- Если потери госбюджета от существования офшорных схем составляют 50–
65 миллиардов гривен в год, а от "серого" импорта и контрабанды - 25–70 миллиардов гривен, то бюджетные потери от псевдопредпринимательства - всего 0,7–3 миллиарда, а от занижения оборотов - 1–1,5 миллиарда гривен. Поэтому, по-моему, речь идет о классическом отвлечении внимания в вопросе борьбы со злоупотреблениями: фактически, на тебя мчится огромный динозавр, а ты отбиваешься от маленькой кошки. По объемам уклонения - это несоизмеримые величины. Другое дело, что гигантских офшоров и дыр на границе мы в повседневной жизни не видим, а с ФЛП сталкиваемся часто, поэтому и обращаем на них внимание. Если какими-то налогами злоупотребляет менее 10% охваченных им субъектов, то это считается минимальной проблемой. Если у государства ограниченные ресурсы, то значительно эффективнее сконцентрировать их на крупных проблемах, чем гоняться за мелкими.

Все, что проникает через дыры на границе, попадает не только ФЛП, но и во все сети. Поэтому речь идет о лоббировании со стороны среднего бизнеса против микробизнеса. Мне очень грустно, раньше мы говорили, что олигархи противостоят малому и среднему бизнесу, теперь этот концепт не актуален, хотя олигархи остались. Проблема в том, что в связи с реальным падением покупательной способности населения, произошедшим в г., спрос перераспределился в пользу микробизнеса. Низкие затраты на организацию бизнеса позволили выжить населению, у которого упали доходы. Это население перестало ходить в супермаркеты, и супермаркет это ощутил. У нас тогда было процентное падение объемов зарегистрированной торговли. И это следствие кризиса, а не злоупотребление упрощенкой. Что делает средний бизнес? Вместо того чтобы искать методы восстановления своей привлекательности для населения, снижать цены, он решил уничтожить конкурентов. Я считаю, что это стратегически неправильный путь. На мой взгляд, это недобросовестная конкуренция.

Схема борьбы должны быть следующей: а) борьба на границе; б) легальный товар должен заходить легально; в) нелегальный товар заходить не должен. Я неоднократно спрашивала: "Почему вы боретесь с микробизнесом? Боритесь с проблемами на границе". Но, оказывается, это почему-то тяжело. Зато душить микробизнес - легко. Но не задушат. Не дадим

- РРО учет - довольно чувствительная для малого предпринимательства тема. Государство установило ограничение годового оборота для разных категорий малого бизнеса, но часто не имеет действенных инструментов его контроля. В последнее время все чаще говорят о ноу-хау - введении обычных планшетов или даже смартфонов, как РРО. Решит ли проблему такой подход, и, главное, не приведет ли это к еще большей тенизации, поскольку есть и такие опасения?

- Что касается контроля всех трансакций в стране - могу привести вам пример того же табачного и алкогольного рынков. И алкоголь, и табак всегда торговались с РРО. На алкогольном рынке - 60% "тени", на втором - ее почти нет. Так к чему здесь РРО? Лоббисты, которые не хотят бороться с пробелами на границе, давят на микробизнес, кричат о кассовых аппаратах. Пример о разной судьбе алкогольного и табачного рынков - это для них. Еще один пример - от МВФ, который ужасно любит РРО и тотальный учет. В целом крупный бизнес очень любит тотальный учет, поскольку он управляет большими товарными массами. Управлять такими массами без учета невозможно. Это часть управленческого процесса. Поэтому они рассматривают учет как неотъемлемую часть своего бизнеса и не могут, поскольку никогда не жили в условиях микробизнеса, понять, что в малых просто нечем управлять: нет ни крупного товарного, ни денежного объема. Любой учет для малых - это лишние затраты. Есть уровень ниже радара, где никто не будет вести надлежащего учета, какие бы законы ни писали, поскольку это лишняя нагрузка, не нужная для микробизнес-деятельности. Это различие мировоззренческое, поэтому микро- и крупный бизнес не могут друг друга понять. Следовательно, МВФ выполнил исследование об эффективности фискального учета аппаратами и системами в мире. И исследователи честно написали, что не установлена эффективность аппаратов. Отдельно сами аппараты (не в системе) никакой проблемы не решают. Они не уменьшают теневого оборота, не увеличивают поступлений в бюджет, но сами по себе дорогие и нагружают бизнес. Понятно, что МВФ не рекламирует это исследование, но и не скрывает: честно опубликовали. Наши рынки алкоголя и табака - тому доказательство. То есть сами системы учета, электронные они или даже блокчейн, - всего лишь инструмент. Есть другие обстоятельства, позволяющие этот инструмент использовать по-разному. За каждым продавцом не поставишь контролера, а если поставишь - придется поставить контролера над контролером, и т.д. Поэтому решать вопрос дыры на границе принуждением всего малого бизнеса вести учет и поставить аппараты - не просто ошибочная, это опасная идея, ведущая к крайне негативным результатам. Она нагружает микробизнес, который просто уйдет в "тень". Ведь этот уровень бизнеса исчезает с радаров легко и просто.

Чрезвычайными усилиями упрощенная система за ряд лет легализировала большую часть микробизнеса. И он платит маленький, но налог. Еще он платит минимальную ставку ЕСВ. И все это попадает в солидарную систему. Мы хотим от всего этого избавиться? Легко. Я хорошо помню е, и то, от чего вводилась упрощенная система. Тотальный учет и необходимость иметь кассовые аппараты были введены уже на тот момент, только аппаратов ни у кого не водилось, и учет никто не вел. А теперь пришло новое поколение и думает, что оно что-то изобрело. Это не так. Когда закроется дыра на границе, то вообще 90% злоупотреблений отпадет. Следует бороться с причиной, а не со следствием.

- Каковы, по вашему мнению, перспективы Украины как страны-экспортера? Что нам надо делать, чтобы мы могли конкурировать и осваивать западные рынки товаров и услуг? Какова роль государства в этом вопросе? Должны ди мы рассчитывать только на сам бизнес и добрую волю партнеров (в Брюсселе известное издание The Brussels Times объявило проект "UA украинский бизнес для Европы", которым планирует продвигать украинский бизнес на рынки ЕС)?

- Интересная тема, но я хотела бы посмотреть на нее под несколько иным углом зрения, чем это делается обычно. Есть две перспективные категории, которые мы не замечаем. Первая - это высокотехнологичные инновационные вещи. Сегодня они вытекают из страны вместе с умами. Изобретателей, ученых, тех, кто способен что-либо создать или уже создал и имеет какой-нибудь проект, но не может его реализовать, - просто приглашают сделать это за пределами Украины. Это тоже экспорт, и сегодня довольно немалый. Просто он не отражается в экономических показателях. Нам необходимы собственные инструменты, прежде всего - финансовые, поддержки таких инновационных возможностей, чтобы они реализовывались в Украине. Иначе у нас просто не останется инноваторов. Второе направление - наш бизнес малый и средний минус, у которого просто нет амбиций рассматривать себя как возможного экспортера. Около 10% таких компаний могли бы вырасти и стать экспортерами, а потом, в процессе развития, перейти в категорию средний плюс. Но потенциальным экспортерам нужна очень мощная поддержка, начиная с информирования. Их надо вытягивать из локальной ниши.

- Кто это должен делать?

- Конечно, большая роль в этом государства, в частности оно должно было бы создавать финансовые инструменты поддержки экспорта именно для малого бизнеса. Поскольку малому бизнесу сложно, он не может, например, нанять европейских или азиатских консультантов или промоутеров. Он не заплатит фирме для проведения маркетинговых исследований У него информационный и коммуникативный голод, - он не знает, как зайти на рынки. Экспортные перспективы есть и у малого бизнеса, но его надо чуточку подтолкнуть.

Несколько дней назад Президент Украины подписал Закон Украины «О государственном регулировании деятельности по организации и проведению азартных игр» (далее – Закон). Несмотря на многочисленные заявления политиков и экспертов о возможности наложения вето, как я и предполагала, Президент не вернул документ на повторное рассмотрение, который мог бы стать роковым из-за необходимости набрать голосов нардепов. 13 августа Закон вступил в силу за исключением отдельных статей.

Казалось бы, теперь должен наступить конец черному рынка азартных игр, крышевание и сбора дани, а организация гемблинга должна соответствовать европейским стандартам безопасности для общества. По крайней мере на это надеялись сторонники легализации и потенциальные инвесторы.
Однако, принять и подписать закон на бумаге – это одно дело, а вот реально его применять – совсем другое. Особенно, если он хаотично составленный из различных текстов, содержит противоречивые положения и коррупционные риски.

О заполитизированности процесса рассмотрения законопроекта, внесение тысяч поправок, лоббирование интересов отдельных бизнесов, попытки отменить результаты голосования во втором чтении говорилось уже много. Сейчас же основное внимание сконцентрировано на содержании и качестве Закона, «родившегося» в результате парламентской борьбы. И здесь на самом деле вопросов больше, чем ответов.

Вопрос первый – как все-таки формируется Комиссия по регулированию азартных игр и лотерей (или как его предлагают называть в Законе – Уполномоченный орган)? И это очень важно, ведь согласно Переходным положениям Закона Кабинет Министров Украины в течение двух следующих месяцев должен обеспечить образование и финансирование Комиссии.

Как ни странно, в ст. 7 Закона представлен не один, а целых два ответа. Причем, согласно ч. 2 ст. 7 председатель и члены Комиссии назначаются Кабинетом Министров Украины по результатам открытого конкурса, который проводит Комиссия по вопросам высшего корпуса государственной службы. А в соответствии с ч. 3 ст. 7 председатель и члены Комиссии назначаются Кабинетом Министров Украины по результатам открытого конкурса, который проводит комиссия, созданная Кабинетом Министров Украины по представлению профильного комитета Верховной Рады Украины (вариант, прописанный в тексте ко второму чтению). То есть, предусмотрены две взаимоисключающие процедуры формирования Уполномоченного органа. Причем, вариант с формированием конкурсной комиссии парламентским комитетом противоречит конституционным полномочиям Верховной Рады Украины и конституционно-правовому статусу самого комитета с четко определенными функциями (законопроектная, контрольная функция подготовки и предварительного рассмотрения вопросов, отнесенных к полномочиям Верховной Рады Украины).

Пока не могу точно сказать, сознательно ли этот откровенный ляп остался в окончательной версии закона, но ясно одно: для его устранения необходимо принимать отдельный закон, который опять же должен пройти все этапы нормотворческого процесса. Противники легализации вряд ли пропустят шанс саботировать его принятие. Также следует понимать, что этим законом можно протянуть другие изменения, не проголосованные ранее.

Даже при условии, что коллизию с процедурой формирования органа будет преодолено, как показывает мой опыт, избрание и назначение членов Комиссии может затянуться на полгода и больше.

Вопрос второй – какими налогами будет облагаться организация азартных игр? Чтобы решить, является ли бизнес рентабельным на определенном рынке, надо знать, какую часть прибыли нужно отдавать в казну. И здесь надо находить баланс между стремление государства «заработать» на азартных играх и стимулированием развития сферы и привлечения инвестиций. На сегодня окончательной модели налогообложения гемблинг-деятельности нет, и в Верховную Раду внесено несколько законопроектов, каждый из которых находится на разной стадии рассмотрения.

Вопрос третий – адекватна ли стоимость лицензий на различные виды азартных игр в Украине? Ответ однозначен – неадекватна. Нелегальный гемблинг существует в нашей стране независимо от законодательного регулирования. И это факт. Если мы хотим вывести игорный бизнес из тени и еще наполнять за его счет бюджет, нужно соответствующее содействие. Хотя бы в виде нормальной стоимости лицензий, не выше той, которая есть, например, на Мальте, Кюрасао, в Великобритании или Испании. Более 1 млн долларов за лицензию на онлайн казино, 10 млн долларов за оффлайн казино (для Киева), даже если поделить на 5 лет действия лицензии – это слишком много. Букмекерам же нужно заплатить около 5 млн долларов. Такие колоссальные суммы делают украинский рынок неконкурентоспособным еще до начала его формирования. Например, стоимость лицензии Кюрасао на онлайн казино, которая дает возможность работать в нескольких странах, стоит евро. Как по мне, выбор для бизнеса очевиден, а украинские расценки станут демотиватором для тех, кто хочет работать легально и платить налоги в бюджет своей страны, а не за границей.

Вопрос четвертый – а что будет с лотереями? Как известно, в году в Украине игорный бизнес был запрещен, а лотереи каким-то образом перестали быть азартной игрой (абсурд) и спокойно существовали, хотя и с припиской «государственные». С года государство монополизировала лотерейный рынок, в частности, был принят Закон Украины «О государственных лотереях в Украине». Согласно его положениям проведения на территории Украины лотерей осуществляется только операторами государственных лотерей, получивших лицензию Министерства финансов Украины. Фактически, на сегодня, лотерейная сфера «принадлежит» трем операторам с многолетней историей – М.С.Л., Патриоту, Украинской национальной лотереи. Выход на рынок новых игроков был парализован требованием закона о наличии у оператора 10 лет опыта на лотерейном рынке Украины.

Закон о легализации игорного бизнеса в своей окончательной редакции вывел лотереи из перечня азартных игр и из сферы действия указанного закона. Соответственно, лотереи должны регулироваться, как и раньше, Законом «О государственных лотереях в Украине». Это также означает, что система гарантий социально ответственной игры с недопущением развития лудомании просто не распространяется на «безвредные» лотереи. Игроком в азартные игры может быть лицо, достигшее летнего возраста, а вот участником лотереи можно быть уже с 18 лет. Чем обосновано такое разграничение, с точки зрения логики объяснить невозможно.

Более того, изменениями в Закон Украины «О государственных лотереях в Украине» упомянутые операторы государственных лотерей превращаются в закрытую касту. Закон устанавливает, что одновременно на территории Украины могут осуществлять деятельность по выпуску и проведению лотерей три оператора государственных лотерей. Иными словами, на уровне закона зацементированы деятельность трех «старых» операторов лотерей. Рынок полностью закрыт, новых игроков уже не пустят ни-ког-да. И где же реформа, прозрачность рынка, привлечения инвестиций и возможность расширения рынка лотерей? Уже даже не на бумаге.

На этой неслучайной случайности можно было бы ставить точку. Однако, есть еще один момент. Пункты распространения государственных лотерей могут размещаться в любом месте на территории Украины. Конечно, проводить лотереи в школах, больницах и органах государственной власти никто не позволит. Но требования относительно расстояния от учебных заведений просто отсутствуют.

Распространение государственных лотерей осуществляется любым способом, не запрещенным законодательством (в том числе через Интернет, мобильные приложения и т.д.). Причем, плата за лицензию – почти 5 млн долларов – не дифференцирована в зависимости от того, как проводится лотерея онлай или офлайн. Лицензия должна выдаваться на 10 лет, что вдвое превышает срок действия лицензии на азартные игры.

Вопрос пятый – а какая же ответственность за нарушение закона? Законом о легализации дополнен Кодекс Украины об административных правонарушениях (далее &#; КоАП) статьей об ответственности за принятие ставок в лотерею от лиц, не достигших летнего возраста, а также внесены изменения в Уголовный кодекс Украины (далее – УК) относительно ответственности за организацию и проведение азартных игр без лицензии.

Будто бы все логично: новое регулирование – новая ответственность. Однако законодатель уже успел забыть, что 11 июня вступили в силу положения КоАП и УК Украины следующего содержания: чтобы внести изменения в КоАП и УК Украины нужно принять специальный закон о внесении изменений в законодательство об административных правонарушениях или законодательства об уголовной ответственности, или уголовного процессуального законодательства (ч. 4 ст. 2 КУоАП и ч. 3 ст. 3 УК Украины). То есть, можем говорить, что указанные нововведения произведены с явным нарушением закона. Также обращает внимание, что организация и проведение азартных игр без лицензии является одновременно и административным правонарушением (ст. КУоАП), и преступлением (ст. 2 УК Украины, который вступит в силу через месяц). Причем, административная и уголовная ответственность будет наступать за одно и то же деяние. С точки зрения пропорциональности юридической ответственности совершенному правонарушению это абсолютно недопустимо. И опять же на ум приходит фраза: «Совпадение? Не думаю!».

Вопрос шестой – а что же будет дальше? А дальше будет принятие новых законов для исправления факапив, попытки отдельных лиц отсрочить запуск рынка, борьба за места в Комиссии. Конечно, остаются надежды на то, что в Украине наконец заработает легальный гемблинг, мы увидим новые лица, честные и прозрачные правила игры, конкуренцию, нормальную работу регуляторного органа и правоохранителей. Но, в лучшем случае, это перспектива на ближайших двух лет.

Д.ю.н., заслуженный юрист Украины, адвокат,
Управляющий партнер Юридической компании «ВигоЛекс»
Анна Буяджи

Читайте по ссылке.

Георгий Ложенко мало появляется на публике, так как его бизнес любит телекамеры, направленные на собственников джек-потов, а не на тех, кто им оплачивает выигрыш. Он разительно выделяется среди украинских бизнесменов – статный, уверенный в себе, седовласый собственник украинской кампании-преемника советского "Спортлото". Георгий Ложенко легко цитирует классиков французской литературы и японских философов, и в состоянии дать одним предложением характеристику целой эпохи – но в тоже время не в состоянии смириться с постмайданным беспределом у власти. Его компания – "М.С.Л." (МолодьСпортЛото) без каких либо объяснений или фактов, подтверждающих российские корни компании, сегодня включена в антироссийский санкционный список, утвержденный президентом Украины. Не известно, пострадал ли российский агрессор, но украинский бюджет, рынок и потребитель - точно. Вместо цивилизованного рынка, работающего на благо бюджета, страну захлестнул бесконтрольный азартный бизнес, бюджет потерял сотни миллионов, а рынок – веру в способность государства действовать по закону, а не по понятиям. Почему так происходит, кто за этим стоит и куда движется украинский бизнес и государство – впервые после долгого молчания Георгий Ложенко рассказал в эксклюзивном интервью "Апострофу" .

- Георгий Александрович, так вы – российский агент или нет?

- (смеется) У нас каждый, кто мешает власти и приближенным к ней – агент Путина. Не было бы обидно, если бы речь шла о политике. Но в нашем случае абсолютно беспочвенные и неподтвержденные обвинения стали поводом для зачистки рынка от конкурентов. Нужно уничтожить конкурента? Тогда самый простой способ – обозвать его "российским", включить санкции и дальше дерибанить. А то, что это бред, ложь – ну, пусть дальше сами доказывают по нашим судам. Главное – создать бизнесу проблему и начать на этом греть руки. А то, что при этом разрушаются базовые принципы справедливости, верховенства права, рыночной экономки, разрушается само государство – все это нынешних нуворишей не беспокоит.

Но если ответить кратко на Ваш вопрос – я гражданин Украины, мой отец погребен в Ивано-Франковске, я киевлянин, люблю свой город и свою страну, патриот своей Родины, все мои дети, а их трое живут и работают в Украине . Живут и учатся в Украине и мои внуки. В отличии от нуворишей все заработанное вложил в новые бизнес и благотворительные проекты в Украине. Мало кто знает, что М.С.Л единственный из операторов лотерей начал программу строительства капитальных спортивных сооружений. К сожалению, агрессия России остановила его, но первый объект мы успели запустить в году, вложив в него 2,5 млн долларов. Точечно помогаем украинской армии. Боремся за то, чтобы в этой стране остались хоть какие-то элементы честного и прозрачного бизнеса. С Россией ничто кроме русского языка и любви к русской литературе меня не связывает.

- То есть, "российских владельцев" у лотерейного оператора "М.С.Л." нет? Кто все же является собственником компании и имеет ли она отношение к России?

- К России – никакого. Абсолютно категорически подчеркиваю это. И нет ни одного документа, который бы утверждал противоположное. "М.С.Л." имеет несколько собственников, и государства Россия в любой из возможных форм там нет и никогда не было. Рассказы о каких-то российских корнях или связях компании – полный бред и ложь тех, кто решил на постМайданной волне рейдернуть и подмять под себя весь лотерейный рынок. Главный мой партнер и собственник большей части акций - Маркус Шиопанис.

- Который и указан в документах конечным бенефициаром. Значит ли это, что он - основной акционер и собственник?

- Именно так. Это кипрский гражданин, который протянул мне руку помощи во время, когда компания проходила сложный этап в своей истории. Это был или год, кажется. Маркус привнес в компанию свои деньги в обмен на большой пакет акций или, как любят говорить, долю в компании. С того времени мы двигаемся вместе с ним.

В году было решено, что компания должна набирать обороты. Понятно, что для этого нужны были дополнительные инвестиции, кредиты. Мы их нашли через привлечение средств, вернее - инвестиционного фонда "Альфа Кепитал Партнерс". Хочу подчеркнуть: привлечение средств – это не покупка-продажа собственности. Это был классический пример привлечения кредитных средств. Мы и сейчас должны какие-то деньги "Альфа-Банку". Но при чем здесь собственность?

- С кем именно вы договаривались о привлечении этих инвестиций? Было ли там участие непосредственно Михаила Фридмана? (совладелец и председатель наблюдательного совета консорциума "Альфа-Групп", - ред.)

- Нет. Я с ним даже не знаком. Поэтому ни о каких переговорах с ним и речи быть не могло. Было руководство "Альфа-Банка", в частности, господин Луканов, который собственно и подписывал документы, по которым мы потом и получали деньги.

- Какова Ваша роль в компании сейчас?

- Я президент и миноритарный собственник.

- Как Вы вообще оказались в этом бизнесе? Многие Вас называют патриархом отечественного лотерейного бизнеса

- Я начал работать в советском "Спортлото" еще в м году. До этого несколько лет работал в Госкомспорте Украины. Там была такая система: куда тебя направили, туда ты и шел. И меня направили из одного подразделения Госкомспорта в систему "Спортлото", в киевское зональное предприятие, заместителем директора. Так все началось. Признаться, я искал очень долго возможность оттуда уйти.

- Почему?

- Потому что начался распад Советского Союза. Вернее, не так. В конце х годов начался процесс либерализации. Появилась возможность что-то совершенствовать на том месте, на котором ты работаешь. Появились новые какие-то экономические рычаги. Внутри коллектива появилась возможность менять систему премирования, мотивации и так далее. Но московское руководство сопротивлялось всем возможным инновациям.

- Если вам было так неинтересно, почему вы не оставили бизнес или не ушли от управления?

- Потому что в конце концов произошел распад Союза, и стало интересно уже с точки зрения амбиций и новых возможностей. Ты обретаешь некую самостоятельность, когда ты не оглядываешься постоянно на большого папу в Москве: это можно, это нельзя, это по инструкции, это не по инструкции. Ты можешь что-то сделать сам, так, как ты это видишь, сохраняя безопасность системы. К тому же мне тогда очень повезло, я попал на учебу в Японию. Многое хотелось попробовать применить в наших реалиях.

- И до какого момента вам было интересно?

- До сегодняшнего. Проблема, еще раз повторю, не в компании, компанию я реорганизовывал 4 раза, приспосабливая реорганизацию под окружающие условия, под изменения экономические, налоговые, законодательные. Тут дело не в периодах, а в среде обитания. Что меня больше всего поразило в советском "Спортлото", так это абсолютная прозрачность этой деятельности. И здесь речь даже не о прозрачности, построенной на идеологии – мол, какие мы честные, что даже рвем на груди тельняшки. Речь идет о системе, которая предотвращает и исключает любые попытки сотрудников злоупотребить своим положением. Такая система пронизывала компанию с верху донизу и предостерегала людей от соблазна. Согласитесь, что трудно не наклонится за гривневой купюрой, которая лежит у вас под ногами. Но система была выстроена так, что ты понимал – ничего просто так под ногами не валяется.

Система безопасности работала таким образом, что выигрыши не определялись одним человеком. Для того, чтобы определить выигрышный билет, технически была вовлечена целая цепочка людей. Поэтому чтобы как-то смошенничать, к чему, к сожалению, практически, каждый человек подвержен соблазну, нужно было бы вступить в сговор, минимум, с шестью, а то и девятью сотрудниками. А это, конечно же, резко нарушило бы надежность тайны. Поэтому система работала.

Еще одна важная составляющая – платили достаточно хорошие зарплаты. Поэтому риск, в случае, если тебя на чем-то поймают - был несоизмерим. Не говоря уже о том, что это еще и очень серьезная уголовная ответственность. Это был бы Магадан - до 8 лет заключения и исправительных работ. Это все держало систему в устойчивом положении.

И когда распался Советский союз, мы постарались все эти принципы максимально сохранить. И тот персонал, который с тех времен перешел, привнес в компанию ту особую атмосферу, которая и позволила сохранить компанию.

- А как вы оцениваете работу операторов в других постсоветских странах?

- Сразу после распада Союза различные постсоветские страны, самостоятельные государства, пошли по разным путям в нашей сфере. Например, Прибалтика, пошла по европейскому пути, то есть они стали сразу членами Европейской лотерейной ассоциации, начали устанавливать у себя современные операционные системы и системы контроля. Эстония, например, прошла очень сложный и достаточно извилистый путь. Более прямо прошли литовцы. Белоруссия только за последних 5 лет как-то стабилизировала ситуацию на своем рынке. Среднеазиатские страны пошли вообще по другому пути. Совершенно дикая ситуация в грузинской лотерее, которая сегодня убыточна Я не знаю, какая сейчас ситуация, но они практически банкроты, опять же – из-за действий и позиции прошлого правительства.

Каждый пошел своим путем. Мы примкнули в году к Европейской ассоциации лотерей, и соответственно став членами европейской семьи начали выстраивать европейскую компанию. Соответственно мы двигались по тому пути, по которому двигалась Европа. Сначала мы их догоняли, и где-то в конце тых годов уже практически работали в таком же режиме.

- Сколько человек сейчас работает в компании?

- До года у нас было порядка тысяч сотрудников. Сейчас осталось приблизительно

- Что повлияло на такое значительное сокращение? Санкционный режим, в котором оказалась компания?

- Сами по себе санкции не повлекли большого сокращения. Основные причины были в том, что во время аннексии Крыма и войны на Донбассе мы потеряли для компании людей, которые там работали. К тому же там остались наши представительства, оборудование… Это были очень существенные потери, в том числе финансовые. Кроме того, обязательства ведь никто не отменял. Только вдумайтесь в абсурдность ситуации, в которой мы тогда оказались: человек по ту сторону фронта остался с выигрышным билетом, по которому мы должны ему заплатить. Когда мы обратились в Минфин, что делать - платить или не платить, так как речь шла о выплате средств на оккупированную территорию, поступил ответ с подписью целого замминистра - что мы обязаны выплатить. Но, как и кому, когда там стреляют? Минфин не затруднился ответить

- И вы это сделали, а в ответ получили санкции?

- На мой вопрос, за что мы получили санкции, до сих пор так никто и не ответил. Более того, и СБУ, и МИД, и другие ведомства подтвердили, что оснований для них не существует.

В сентябре года президент и парламент поддержали решение Совета национальной безопасности и обороны (СНБО) о применении экономических санкций к компаниям. Под санкции попали ряд российских банков, авиакомпании, несколько ТВ-каналов и общественных организаций. Практически все из внесенных в список компаний зарегистрированы в России или в оккупированном Крыму, и лишь четыре – в Киеве. Речь идет о "Первой грузовой компании в Украине" и "Лаборатории Касперского в Украине". Это дочерние структуры российских компаний. Российский след усмотрели также в компаниях "М.С.Л." и "Патриот", которые являются операторами государственных лотерей. Им не запретили работать, но, по сути, связали руки, заблокировав активы и банковские счета. Неофициально "М.С.Л." связывали с российским олигархом, владельцем "Альфа-групп" Михаилом Фридманом, а "Патриот" - с россиянином Олегом Бойко. В то же время публично о присутствии россиян в лотерейном бизнесе не заявил ни один украинский чиновник высшего звена. В самих же компаниях эту информацию опровергают. В Министерстве финансов, которое регулирует лотерейный рынок, на запрос "Апострофа" относительно имеющейся информации о причастности этих компаний к российским структурам посоветовали обращаться в СНБО, который это решение принимал. В СНБО два года после введения санкций какую-либо информацию, доказывающую причастность украинских лотерейных операторов к России, так и не предоставили. В сентябре года в СБУ прямо заявили, что не видят основания для введения против компании санкций. Ряд других ведомств также указали на отсутствие претензий к лотерейному оператору. Это, в частности, подтверждает ответ МВД на запрос нашего издания, где прямо сказано, что ведомство не инициировало включение компаний "М.С.Л." и "Патриот" в санкционные списки. Об отсутствии претензий к "М.С.Л." также идет речь и в письме МИД в ответ на запрос одного из народных депутатов. А если учесть ответы АП, СНБО и Кабмина, которые, по их собственному утверждению, не инициировали внесение "М.С.Л." в списке (иначе должны были бы предоставить эту информацию в ответ на запросы компании) – это может стать железным аргументом для компании при рассмотрении в суде вопроса о снятии с нее санкций. По нашим данным, такое заседание должно состояться уже в ближайшее время. Впрочем, создавать прецедент признания использования антироссийских санкций для зачистки рынка от конкурентов и обогащение новых власть имущих, идя наперекор политической конъюнктуре, чиновники при должности навряд ли смогут, а поэтому будут дальше сопротивляться.

- Удалось ли добиться от властей ответа, каковы были причины внесения в санкции?

- Официально мы до сих пор никаких ответов не получили. Опосредовано была ссылка на мое письмо, с которым я обратился к Министру финансов в году.

- Вы не ошибаетесь? Точно в ?

- Суть заключалась в предложении создать систему сбора денег от проведения лотерей для финансирования Евро Ведь функция лотереи не только выигрывать деньги у людей, а обеспечивать сбор денег для общественно-полезных целей. Так вот, когда я с этим письмом к министру обратился, то прозвучал встречный вопрос – а откуда вы возьмете финансы для реализации проекта? На тот момент, предположительно, это могли быть привлеченные средства "Альфа-Банка". В Минфине сказали, что все это неправильно и такой формулировки недостаточно, другое дело, если бы мы написали, что, к примеру, тот же "Альфа-Банк" будет нашим партнером. Тогда я решил, что это не проблема, если это имеет значение для принятия решения, поэтому соответствующие корректировки в письмо мы внесли. Все. Хотя еще раз подчеркну, это было единоразовое привлечение средств, и ни о какой собственности россиян в компании речь не шла. Дальше нашими недругами это письмо было раскопано где-то в глубинах архива Минфина и радостно продемонстрировано в СБУ. Собственно, только на основании этого письма против нас и начались движения в сторону дальнейшего применения санкций. Никаких проверок, запросов сделано не было. Когда мы об этом узнали, то естественно открыли всех наших собственников и предоставил все документы. Но маховик уже запустился. Все это было сделано, потому что кое-кому было просто интересно убрать нас с рынка. Слишком уж большими и независимыми мы показались.

Повторюсь еще раз – официально нам так и не огласили обвинение, просто включили в санкционный список одновременно с организованной информационной лже-компанией о причастности "Альфа-банка" к "М.С.Л.". Причем даже не удосужились подумать – это ложь, но даже и если бы это и было правдой – ну и что? "Альфа" – частный банк, не государственный. Он до сих пор законно работает в Украине, российские государственные банки закрыли, а "Альфу" нет – он частный банк, там акционеры имеют паспорта и офисы в Британии, Люксембурге и так далее. Если там есть проблемы – продемонстрируйте! Но демонстрировать нечего, тем более нет никаких оснований их привязывать к нам. Это все – рейдерство чистой воды с использованием государственных должностей и политического влияния. У нас раньше было 50 процентов рынка, а компания "У.Н.Л." имела лишь 5 процентов. Сегодня они единственные, кто остались, по сути – монополисты. То есть не государство, не конкуренция, а монополизм и дикие правила игры, которые разрушают страну и бюджет.

- В чьих конкретно интересах убрать вас с рынка? Для чего?

- Я могу лишь предполагать. Но это безумная недальновидность - оставлять по сути одного оператора на рынке. Такого себе не позволяет ни одно государство мира, за исключением, если этот оператор не находится в государственной собственности. Одна страна в Европе, а именно Великобритания, имеет частного монопольного оператора, но этот частный монопольный оператор, во-первых, принадлежит канадскому пенсионному фонду, то есть, он принадлежит не человеку, он принадлежит очень серьезной и крупной структуре, во-вторых, этот оператор обложен таким количеством контрольных точек со стороны государства, что, по форме считается частным, но по сути им управляет государство. А в тех странах, где не государственная собственность, там всегда конкуренция. Поэтому тот путь, по которому сейчас ведут Украину - опасен для самой страны и неправильный по логике рынка.

Рынок лотерей сформировался еще в конце х. Между собой его тогда разделили ООО "М.С.Л.", ЧАО "Патриот" и "Украинская национальная лотерея" (УНЛ). После введения санкционного режима в отношении двух основных игроков, компания "УНЛ" фактически превратилась из аутсайдера рынка, который контролировал лишь 5% лотерейного бизнеса, в его монополиста. Это не могло отразилось и на финансовых результатах лотерейной деятельности. Напомним, что за год, по данным Минфина, общий оборот лотерейного бизнеса составил 9, млрд грн, из них в призовой фонд ушло 7, млрд грн, операторам осталось 1, млрд грн, налогов было уплачено млн грн. Согласно данным Минфина, в году поступления в бюджет Украины от проведения лотерей составило всего около 26,5 млн грн. В году по нашим оценкам – приблизительно столько же. Вот такой сегодня "успешный бизнес" от украинской власти — обрушить рынок на 90% и уничтожить почти млн грн поступлений в бюджет.

- В средствах массовой информации в связи с тезисом о монополизации лотерейного рынка часто упоминается фамилия народного депутата Александра Третьякова. Вам что-нибудь известно о его роли?

- Лично я с господином Третьяковым не встречался и даже не разговаривал. Поэтому не могу комментировать такую информацию. Но передел на рынке сейчас серьезный. Понимаете, мы профессионально занимаемся своим делом с советских времен. Мы пережили распад СССР, дикие бандитские е, пережили Кучму, Ющенко, даже Януковича пережили и сохранили традиции, прозрачность, прошли европейские аудиты и получили международное признание и сертификаты. У нас есть своя идеология. Может быть, эта идеология кого-то не устраивает, потому что это идеология прозрачности бизнеса, которая требует от оператора понимания того, для чего он собирает деньги у людей. Потому что ведь лотерея - это действительно в первую очередь сбор денег через игру, так интереснее расстаться с деньгами. Но эти деньги не могут принадлежать мне, как собственнику. Это не бизнес, связанный с производством ВВП, это не реальный сектор экономики. Мы же не создаем никакого продукта. Поэтому лотерейный бизнес построен таким образом, что лишь часть из этих денег, которые она собирает, должны отойти тому, кто организовал игру - ведь сама организация игры, выплаты, безопасность, контроль, реклама –все это стоит денег. Нужно вернуть какие-то деньги, которые были инвестированы. Но все остальное – а это большая часть денег - должно уйти для каких-то общественно полезных целей. Вот такая наша идеология. Другими она, к сожалению, она сегодня не воспринимается. Для нынешних монополистов лотерея – их частный заработок или, как недавно сказал один депутат – способ финансирования своих политических партий. Мы раньше финансировали строительство стадионов и зимних дворцов спорта – а они сегодня свои яхты, дворцы и политические партии чтобы дальше оставаться во власти. Поэтому то, что как строится сегодня рынок, или как он сегодня функционирует - это аномалия. И самое страшное в этом, это то, что никто не спрашивает нашего мнения. Видимо те, кто сегодня при власти, по-своему видят это процесс и то, как он должен работать.

- Чиновники, в частности глава МВД, считают, что работа компаний "М.С.Л." и "Патриот", которые находятся под санкциями, в принципе незаконна. Каковы ваши контраргументы?

- Очень жаль, что той информацией, которую министр получает от своих помощников или от своих каких-то консультантов, его вводят в заблуждение.

- В чем не прав министр в этой ситуации?

- Давайте по-другому зададим вопрос: а в чем он прав? В законе о санкциях четко выписано, в чем конкретно компания ограничивается. Она ограничивается в перечислении денег за рубеж, она ограничивается в использовании своего счета в банке. Это то, в чем нас сегодня ограничили. Другой вопрос, что мы не понимаем для чего, но ограничили. Но ведь ограничение самой деятельности эти законом не предусматривается. Поэтому, чего же такого мы незаконного делаем?

- Как вы решаете вопрос с уплатой налогов в условиях блокировки счетов компании?

- Это очень проблемный процесс для нас, правда. Потому что мы платим налоги через кассы. Получается очень сложная процедура. Потому что, во-первых, она должна быть легальная, во-вторых, мы не в состоянии на счетах накапливать средства, поэтому пришлось резко уменьшить наши обороты. Их приходится соизмерять с законом, который регулирует объем движения наличных средств в кассах для того, чтобы мы хотя бы платить те налоги, которые сегодня платим. Получилась в итоге сложная и никому не выгодная схема. Не выгодная, кроме каких-то сил, которым выгодно нас с рынка убрать, потому что им идеология наша не подходит.

- Так, а кому не выгодна?

- Вы хотите, чтобы я назвал фамилии?

- Хотелось бы.

- Фамилии я вам назвать не могу, потому что в их бизнесе, в отличии от нас, формальные и реальные собственники – это разные люди. Посмотрите в реестр сегодняшнего монополиста – там вообще никому не известные люди. Хотя и участники рынка, и СМИ хорошо знают кто за ними стоит.

А если говорить о каких-то силах, которые это сделали, то можно начинать с инициативы господина Шлапака, некогда министра финансов, который также заявил, что с нами не нужно играть, потому что мы тоже незаконны, поскольку у нас закончился срок лицензии. Его опять же помощники не проинформировали, что, согласно "Закону о государственных лотереях", операторы имеют право работать, пока не будут приняты новые лицензионные условия и соответствующее постановление Кабмина. Получилась обычная манипуляция. Почему ему это было выгодно, если вы меня спросите, я не знаю. У меня со Шлапаком никогда не было встреч, и возможности задать этот вопрос тоже не было. Мы же являемся некой компанией, от которой нужно держаться подальше, чуть ли не с ярлыком "враги народа". Но мы это все уже проходили в истории, когда ярлыки навешивали столь легко и просто.

Минфин еще в году должен был согласно закону "О государственных лотереях" разработать лицензионные условия для лотерейных операторов. Это создало бы на рынке прозрачные правила и позволило бы четко видеть: здесь – законный лотерейный бизнес, а - здесь незаконный азартный, а также упорядочило бы много других моментов, в частности процедуры взаимоотношения оператора и государственного регулятора. С первой проблемой, отсутствием прозрачных правил, связана и вторая – отсутствие государственного контроля лотерейных операторов, которым должен заниматься все тот же Минфин. А ведь в данной сфере контроль –фундамент. Возможный аналог – рынок алкоголя. Если бы государство его не контролировало, то на прилавках сегодня была бы в основном контрабандная водка, или того хуже, опасная для здоровья бодяга, а вместо налогов для государства, вся прибыль шла в карманы ушлых дельцов. Именно так сейчас и происходит на рынке лотерей – от контроля миллиардных потоков Минфин просто самоустранился. В результате в стране появляются сотни новых игорных точек, или даже целые сети подобных заведений, которые, словно насосы, бесконтрольно выкачивают из людей деньги, а государство при этом просто посылают куда подальше.

- Какими действиями, по Вашему мнению, Минфин мог бы изменить ситуацию в лотерейной сфере?

- Минфин сейчас своим действием напоминает собаку, которая гоняется за хвостом, видя в этом хвосте какую-то цель. На самом же деле, вся деятельность Минфина относительно лотерей цели не имеет вообще, поскольку они пытаются каким-то образом отрегулировать рынок, не касаясь его основы. А основа в этом деле - контроль. Сейчас нет контроля над рынком, и, что самое плохое, нет самой системы контроля. А таких систем, на самом деле, в мировой практике существует всего два типа. И до тех пор, пока не будет решен вопрос контроля: кто будет проводить лотереи, какие лотереи, будут ли это чистые лотереи, или они будут на каком-то стыке, с какими-то другими видами игр – проблему нормального развития рынка не решить. Потому что самое главное, чего не сможет сделать Минфин, это понимать, какие деньги проходят через оператора. И болтовня чиновников о том, что им не хватает прав и возможностей - введение в заблуждение общественности. Это происходит из-за отсутствия квалифицированных специалистов, которые понимают задачу и пути ее решения.

- Расскажите об этих системах контроля. Какая из них наиболее приемлема для украинских реалий?

- Нет однозначного ответа. Но нам, на самом деле, все равно, по какой из этих двух систем работать. Главное, чтобы она была. Первый вариант предполагает, что государство создает свою центральную систему, которая фиксирует все движение денег, которое идет от человека в игру, и из игры возвращается человеку. Все транзакции государство фиксирует в своей собственной центральной системе. Второй путь - международная сертификация используемых систем операторов лотерей, причем в процессе сертификации оценивается не только программное обеспечение, а и все звенья движения наличных денег до банковского счета и обратно. Это позволяет говорить о том, что система прозрачная.

- Это можно в какой-то степени сравнивать с системой Prozzoro?

- Это очень условное сравнение. Можно сравнивать с системой Нацбанка, которая видит все транзакции, которые проходят в банковской сфере. Совершенно наивно, кстати, полагать, что внедрение кассовых аппаратов в лотерейную сферу чем-то поможет. Это просто показуха, что "мы будем контролировать". Через кассовые аппараты нигде ничего толком не контролируется в лотерейной сфере. Если бы все было так просто, тогда глупо бы выглядели огромные инвестиции в разработку центральных систем контроля компаниями в Америке, Китае и Европе.

Второй вариант заключается в том, что центральная система самого лотерейного оператора (то ли его собственная, то ли центральная система, которая привлекается какими-то крупным поставщиком извне), подвергаются аудиту. Аудит достаточно сложная процедура, которая подтверждает, что система работает корректно, система не позволяет какие-либо злоупотребления. Более того, аудит обеспечивает прозрачность не только электроники, он обеспечивает прозрачность всего технологического процесса, связанного с движением денег, начиная от той точки, где вы купили билет, и куда дальше деньги пошли, как, каким образом переместились в банк.

- Не совсем понятно, кто такой аудит должен производить?

- Международными аудиторами. Существуют определенные стандарты, принятые во всяком мире. По этим стандартам работают и английские, и французские, испанские и многие другие компании. Головная боль любого регулятора, в любой стране - а как там лотерейный оператор, не шалит? Поэтому проблема у всех одна, и они ее решили именно через сертификацию программного обеспечения всей процедуры движения денег. А дальше периодически осуществляют этот аудит. Снимаются все домыслы, фантазии, спекуляции политические. И за счет такой системы отбивается желание у коррупционеров чего-нибудь нагреть на этом.

- А где гарантия того, что система в определённый момент не даст сбой?

- Это не такая система, которая требует постоянного присутствия человека. Это система, когда международный аудитор, группа людей, проверила систему и как бы ее опломбировала, поставила пломбу. Дальше они могут вернуться в любой момент, это их право, проверить – цела ли эта пломба, или нет. Можно пригласить других аудиторов, которые проконтролируют тех, которые были. И это процесс, который во всех странах постоянно происходит. Ничего в этом сложного или специфичного нет. Но, это снимает вопросы внутри самого государства. Это снимает вопросы коррупции, потому что трудно договариваться с людьми, которые проводят независимый аудит в странах. Это как производство, например, денег на нашей банкнотной фабрике – ведь там подделка исключена, не правда ли?

Плюс, есть система так называемого тестирования. Например, вы покупаете лотерейный билет. Центральная система в этот же момент должна зафиксировать вашу покупку. На вашем билете указан номер, точка продажи, время покупки и номер защитный код билета. Это все данные, которые в этот же момент должны быть видны в центральной системе. То есть, вам достаточно, как гражданину, который захотел проверить достоверность, обратиться просто к нашему оператору центральной системы - он вам назовет данные.

- Кто должен инициировать внедрение подобной систему контроля? Сами операторы?

- К сожалению, инициативы операторов в данном вопросе мало чего стоят. Это должна быть инициатива Минфина.

- И как можно повлиять на Минфин?

- Минфин не та организация, которая к чему-то прислушивается. Минфин - это очень такое закрытое корпоративное сообщество. Я очень давно ни с кем не общался в Минфине, наверное, лет 8. Я даже не знаю, что он собой представляет сейчас. Но по моим ощущениям, они находятся на какой-то своей волне. Я до конца даже не понимаю, какие там цели стоят, какие приоритеты. Я думаю, что общая беда в том, что они занимаются тем, что может дать какой-то быстрый результат, а не системными вопросами, от которых зависит будущее. Нынешний министр ничего не делает, чтобы помочь тем, кто займет его место через какое-то время.

Таким образом, решение проблем в лотерейной сфере в целом - зависит совсем не от "М.С.Л.". "М.С.Л." ведь создана и работает по европейским принципам, признана Европой, и мы имеем соответствующие подтверждения принципов нашей работы. Поэтому с самой компании особых проблем нет. Компания же лишь может использовать, или не использовать тот потенциал, которым обладает. Проблемы находятся, так сказать, в среде обитания, на которую мы не можем повлиять. А их решение - в руках власти. Основная проблема, как я уже говорил, не в системе управления рынком, а в системе, кто на рынке "свои", а кто "не свои". Мы оказались "не свои", поэтому попали в списки. А "свои" – оказались не в списках. Это не рынок на самом деле, это некие слишком специфические отношения.

- Каковы, по вашему мнению, перспективы судебного процесса, который ведет сегодня ваша компания, доказывая, что не должна быть в списке санкций?

- Здесь очень сложная политическая составляющая. Мы находимся в условиях, когда страна реально находится в войне, у нас есть внешний враг, и когда ты попадаешь в эти жернова пропаганды, что ты якобы имеешь какое-то отношение к врагу, то ты попадаешь в некое колесо, которое особо не разбирается, кого оно давит. Это такой политический фон, и тебя просто не слышат. Ты просто находишься в этом колесе и все. Это один момент. Второй, я думаю, что все те, кто принимал участие в том, чтобы мы попали в санкции, на сегодняшний день очень хорошо понимают, что мы там находимся без всяких на то оснований. Де-факто, мы это доказали. Мы не можем это доказать де-юре, потому что закон о санкциях настолько жестко все регламентирует, что суд не может отменить указ президента. Это что, значит, должен быть суд против президента?

- Но в юридической плоскости вы все-таки видите такую возможность, или нет?

- Теоретически – да. Но практически очень сложно, я сказал бы даже невозможно. Поэтому нам остается мужественно ждать, терпеть судебные процессы. Эти процессы скорее для того, чтобы показать, что мы не боимся отстаивать свои интересы. Но мы без особой надежды в этих судебных делах что-то выиграть. Они все время переносятся. Мы же понимаем, что они переносятся, потому что у противоположной стороны нет доказательств. Мы это понимаем. Обидно больше, когда высокопоставленные чиновники это все комментируют со знанием дела, а до сути никто не доходит.

- Говоря о лотерейном рынке, украинские чиновники и пресса часто сваливают в одну кучу собственно лотереи и азартный бизнес, создавая в обществе несколько искривленное представление о каждой из этих сфер. Что в них общего и в чем они различаются, каковы главные риски азартных игр для общества в отличие от лотерей?

- Любая игра на деньги несет элемент аморальности. Можно ее называть как угодно, но это все же игра на деньги. Это игра на слабости человека. Когда у для него создается ощущение, что деньги очень близко, и таким образом его провоцируют на то, чтобы он тратил свои деньги. Вот с этой точки зрения мне мой бизнес не нравится. С другой стороны, когда я понимаю, что на те деньги, которые проиграли нашей компании, был реконструирован, например, Дворец спорта, были построены какие-то спортивные объекты, на эти деньги мы сохранили в свое время такой объект на центральном стадионе в Киеве, то это многое меняет.

- Это такая некая социальная ответственность с вашей стороны?

- Это то, что говорят о ценностях, которые не превращают это все в тупую наживу на слабости людей. Вот когда присутствует эта составляющая, она со стороны может кажется странной, но она оправдывает, почему ты этим занимаешься. По крайней мере, для меня и для тех людей, которые работают со мной. Потому что это команда единомышленников.

Что касается разницы между лотереями и азартными играми, по этой идеологии, о которой я вам только что сказал - разницы никакой нет, потому что это просто разные игры. Конечно, разные по своему темпераменту, по чувству азарта. Все это построено на скорости оборачивания денег. Потому что, если вы, например, в казино сидите возле стола и крутится рулетка, вы узнаете результат своей ставки в течение минуты, в зависимости от того, сколько человек за столом, сколько крупье и так далее. Но это все очень быстро. Это как такой сильный алкогольный напиток.

Когда мы говорим про лотерею, вы ждете результата розыгрыша, мы можете ждать неделю, можете ждать день, если розыгрыш проходит каждый день. Нет такой скорости оборачиваемости денег, нет такого сильного чувства азарта. Это можно назвать слабоалкогольным напитком. Допустим, это какие-то слабые вина, это может быть игристое, которое с одной стороны, доставляет удовольствие, но с ног вас не валит. А сильно алкогольный напиток вас свалит. Теперь скажите мне, пожалуйста, а какая между ними разница, между этими напитками? Это крепость, результат. Вот такая же приблизительно разница между сильными азартными играми, к которым относится казино с одной стороны, и тиражными лотереями, которые разыгрываются раз в неделю с другой.

Еще пример игры на игровых автоматах. Если игровой автомат будет сильно генерировать азарт – он опасен. Если он имеет ограничения какие-то: по времени ставки, по сумме выигрыша, по сумме денег, которые ты можешь проиграть, вот этот "градус алкоголя", он уменьшается. И, казалось бы, бутылка та же, но только напиток уже гораздо слабее. Роль государства - правильно разложить эти составляющие. Если там люди, которые не очень понимают или не хотят понимать, потому что это не выгодно им лично – то выходит то, что у нас.

- Несмотря на то, что азартные игры в Украине запрещены законом, игорные точки можно встретить на каждом углу. Только в Киеве их, наверное, уже за тысячу. Как можно победить незаконные азартные игры в Украине?

- Если и есть, то это уже дальше вопрос к Министерству финансов, потому что когда нет правил, то тогда все можно. А правила устанавливает Минфин. Если правила не устанавливают, то почему тогда нельзя? Минфин так начал себя вести с момента принятия закона. И вот эта преемственность Минфина от Януковича, она сохраняется. Я говорю про позицию по отношение к рынку.

- Сколько теряет от стагнации лотерейного рынка госбюджет?

- Я вам цифру не смогу назвать. Для этого нужно понимать потенциал рынка, то есть, какими видами игр наше государство собирается этот рынок обеспечить. Если это речь идет только о числовой лотерее: 6 из чего-то или 5 из чего-то, это будет одна сумма. Если мы с вами говорим о том, что можно использовать ЛТС как лотерейные терминалы самообслуживания, которые в электронном виде разыгрывают мгновенные стирающиеся игры, это совсем будет другая сумма. Или, если добавить спортивные игры, то также сумма изменится. Поэтому сложно называть какую-то сумму, или сколько человек готовы вынуть из своего кармана и потратить - это зависит от того, насколько человек доверяет оператору, насколько прозрачно работает система, какие игры на этом рынке разрешены.

Если говорить вообще о какой-то цифре, с которой человек легко может расстаться для игры, для того, чтобы испытать удачу, в любой игре, это приблизительно 3% от тех денег, которые у него есть в кармане на жизнь. Это не хлеб, это не коммунальные платежи, это не одежда, это не воспитание ребенка. То есть, это некий небольшой процент, которым человек готов рискнуть. Теперь, почему может быть больше процент, и почему может быть меньше, потому что я говорю про усредненный. Есть люди, на которых дефамин давит сильнее, на их психику, а есть люди, которые вообще равнодушны к этому, которые не потратят не то, что 3%, они не потратят даже 0,3%, а есть те, которые готовы потратить и 20%. Последнее социологические исследования мы делали, по-моему, четыре года назад. На тот момент мы рассчитывали, что потенциал рынка приблизительно 60% людей, которые готовы были бы играть при каких-то условиях, а играло 18%. Сейчас же потенциал сильно разрушен. Если тогда играло 18%, то сейчас не больше 3%.

- Что думаете о легализации азартных игр?

- На самом деле вопрос не в легализации, вопрос в контроле. Это я как-то слышал одну из версий закона, мол, давайте мы разрешим игры, соберем деньги за счет продажи лицензий, и продав лицензии, соберем достаточно денег, а дальше пусть они сами играют, как хотят. Это философия рэкетиров на колхозном рынке, потому что им безразлично санитарное состояние на рынке, им безразлично качество товара на рынке, им безразлично какие именно товары на рынке, им самое главное с каждой точки забрать свои деньги. Но когда я слышу такое из уст государственного человека, это, мягко говоря, странно. А такую философию пытаются применить в государственных масштабах. И не слышно от этого государственного человека - что давайте сначала построим систему контроля движения денег в любой из игр. Давайте после этого посмотрим, какие игры опасные, какие менее опасные для психики человека и сколько мы хотим людей сделать психически зависимыми. Или, возможно, вообще не хотим. Как мы будем бороться против тех, кто захочет работать в тени, какими репрессивными механизмами мы будем на них воздействовать, что мы будем делать с теми, кто будет ответственный за контроль, а на самом деле станет коррупционерами, какие у них будут наказания, потому что у них должны быть наказания гораздо более серьезные, чем у тех, кто проштрафится. Всю эту систему нужно выстраивать. Но я пока не вижу желающих, чтобы построить ее в нашей стране.

- Каковы у "М.С.Л." отношения с двумя другими компаниями лотерейного рынка "Патриотом" и "УНЛ"? Вы знакомы с их владельцами?

- Мы попробовали продемонстрировать свои ценности, когда построили спортивный комплекс в райцентре, в котором сейчас занимается детей. Это пример, который мы попробовали показать, куда должны использоваться деньги, проигранные публикой. Кто-то нас поддержал, кто-то нет. Это уже личное дело каждого.

- А вы когда в последний раз играли?

- Я не играю. Если я здесь сыграю и что-нибудь выиграю, мне не поверят, что это просто так получилось. И мне все время придется оправдываться. А в других компаниях мне играть неинтересно. Я не знаю, какие у них там правила и насколько у них все прозрачно. За границей, это другое дело. Последний раз я покупал билет в Америке.

- И какой у вас самый большой выигрыш?

- По-моему 10 долларов. Игра - не способ для решения своих проблем. Это способ скорее проверить твои отношения с Богом, как он на тебя в этот момент посмотрел или не посмотрел, дал он тебе возможность реализовать шанс или не дал. Если ты это не проверяешь, понятно, что ты никогда ничего не получишь. От того, что ты проверил, то ты ничего на самом деле не потерял. Ты же не проигрываешь большие суммы, ты не даешь возможности, чтобы тебя туда засасывало. Это, опять же - я вернусь к алкоголю - существуют алкоголики, а есть люди, которые просто употребляют алкоголь, которые получают удовольствие от хорошего вина. И если продолжить аналогии – мы продаем хорошее качественное вино, которое имеет сертификат и контроль качества. То, что происходит сейчас вокруг нас на рынке – это продажа самогона без какого либо контроля или сертификации. И главное сейчас для меня после стольких лет работы - сберечь цивилизованный рынок в Украине. Иначе никого в этой стране кроме рэкетиров и алкоголиков не останется.

Новый министр культуры Украины считает, что финансовые поступления от операторов лотерей можно направить на создания «Фонда культуры».

Евгений Нищук — новоназначенный министр культуры Украины считает, что часть прибыли лотерейных компаний можно направить на создания «Фонда культуры». По мнению политика, фонд будет работать совершенно прозрачно, без двойных стандартов.

Речь идет о так называемом Фонде культуры и о разных способах его наполнения, в том числе из акцизов и лотерей. В будущем Фонд займется аккумуляцией средств, необходимых украинской культуре. Это будет совершенно прозрачный «аквариум». Все будет открыто, честно, без двойных ходов и стандартов,

—  подчеркнул министр.

Также Нищук заявил, что новый фонд поможет финансировать всю сферу культуры, включая кино, искусство, театр. По словам политика, данную идею еще в ноябре года положительно оценили Владимир Гройсман и Арсений Яценюк.

Уверен, что совместная работа министерства культуры и такого потенциально важного фонда должна быть правильной. И у нас получиться осуществить ряд отличных культурных инициатив, которые предлагают, в том числе, и негосударственный сектор культуры,

— считает Нищук.

Заметим, что 14 апреля года депутаты Верховной Рады Украины (ВРУ) распустили правительство под руководством Арсения Яценюка, назначив новым премьер-министром Владимира Гройсмана.  Украинские операторы лотерей неоднократно заявляли, что несут большие убытки из-за политики предыдущего Минфина, в том числе из-за бездеятельности относительно санкций, наложенных Советом Национальной Безопасности и Обороны (СНБО).

Правительство разрабатывает и в ближайшее время планирует принять документ, который должен упорядочить работу лотерей в Украине. Речь идет о проекте лицензионных условий осуществления лотерейной деятельности.

Соответствующие обращения направлены в Министерство финансов, Министерство юстиции, Госрегуляторную службу и Антимонопольный комитет, говорится в сообщении правительственной пресс-службы.

Одним из заданий, которое стоит перед указанными органами, является обеспечение выполнения показателей поступлений в государственный бюджет этого года, а также принятие законопроекта № в парламенте.

По данным Минфина, за год один из операторов собрал ставок на более чем млн гривен, а заплатил налогов на 13 млн гривен. Другой собрал ставок на 0,4 млн гривен, налогов не заплатил вообще. Причина такой ситуации – использование пробелов в законе от года и деятельность, несмотря на примененные санкции, российских компаний.

Сейчас, по словам первого вице-премьер-министра, министр экономического развития и торговли Степана Кубива, на территории Украины работает четыре оператора лотерей, два из которых входят в санкционный список СНБО.

Он отметил, что для нормализации рынка азартных игр, в том числе лотерей, Минфином разработан проект специальных лицензионных условий, которые должны по крайней мере обеспечить поступления средств в госбюджет, но документ до сих пор согласуется рядом органов власти, в частности, Антимонопольный комитет.

По словам Кубива, формальная ситуация на рынке защищает нелегальную работу двух операторов, которые еще и находятся под санкциями.

Он также добавил, что из действующих механизмов контроля операторов лотерей, наиболее целесообразным является централизованный контроль. Он предусматривает государственный контроль на стороне оператора каждой транзакции от любого распространителя до точки продажи. Этот вид контроля позволяет получать информацию о работе оператора на разных стадиях работы и в режиме реального времени через многоуровневый и прозрачный механизм контроля. Например, через уникальный код транзакции или другие аналогичные механизмы контроля.

Источник goalma.org

КИЕВ. 14 июня. УНН. "М.С.Л." является единственным в Украине оператором лотерей, который уже второй раз получил от Европейской лотерейной ассоциации "Сертификат соответствия стандартам ответственной игры". Об этом в комментарии УНН сообщила эксперт в сфере игорного бизнеса Зоряна Топорецкая.

Сертификат соответствия стандартам, по словам эскперта, свидетельствует о том, что "М.С.Л." придерживается установленных Европейской ассоциацией лотерей правил и беспокоится о своих игроках.

"В Европе, в принципе, действуют стандарты ответственной игры в каждой стране. Разрабатывает их и отвечает за них Европейская лотерейная ассоциация. Есть мировая лотерейная ассоциация, у нее свои стандарты, в Европе действует своя Европейская лотерейная ассоциация, которая разрабатывает свои стандарты. И свидетельством того, что компания придерживается этих европейских стандартов является как раз сертификат, в том числе соответствия этим стандартам ответственной игры. Потому что все операторы в Европе обязательно придерживаются этих стандартов, обязательно принимают меры для борьбы с игровой зависимостью. Потому что хоть лотереи и наименее опасные среди других азартных игр, но все равно нужна забота об игроках. То есть этот сертификат свидетельствует о том, что компания заботится об игроках и то, что компания соответствует европейским стандартам игры в Европе, стандартам ведения бизнеса в Европе. Не просто зарабатывает денег как можно больше, но и заботится об игроках", - подчеркнула goalma.orgцкая.

По данным эксперта, признание "М.С.Л." Европейской ассоциацией является свидетельством того, что только этот оператор лотерей прозрачно и добросовестно ведет свою деятельность в Украине.

"Европейская лотерейная ассоциация в любом случае поддерживает то, чтобы лотерейные компании придерживались ее стандартов. Эта ассоциация существует не просто для поддержания лотерейных операторов, а для того, чтобы создать единые правила в Европе, чтобы операторы все лотерейные придерживались единых правых. Здесь речь даже не только о стандартах ответственной игры, но и о социальной направленности. Во всех странах Европы все отчисления идут на добрые дела. Поэтому это не только стандарты ответственной игры, за которые "М.С.Л." получил сертификат, а в принципе у них комплексная идет политика заботы о населении, где лотерея воспринимается как социально благотворительное дело. Не как азартные игры, которые направлены на получение как можно большей прибыли, а как социально прозрачная, социально полезная деятельность", - пояснила goalma.orgцкая.

Напомним, 31 мая г. в Марракеше (Марокко) на торжественной церемонии накануне Генеральной Ассамблеи Европейской Ассоциации государственных и ТОТО лотерей (EL) представителям компании "М.С.Л." (Украина) во второй раз вручили "Сертификат соответствия стандартам ответственной игры". Впервые "М.С.Л." получил "Сертификат соответствия стандартам ответственной игры" от EL в июне года.

КИЕВ. 18 октября. УНН. В Украине парализована деятельность наиболее значимых лотерейных операторов рынка, а его объемы сократились более чем в 10 раз. В то же время со стороны государственных институтов, призванных обеспечивать регулирование лотерейной деятельности, наблюдается полное непонимание основных базовых принципов работы отрасли, сообщает УНН со ссылкой на "Апостроф".

О том, как Украина может использовать зарубежный опыт для наведения порядка на лотерейном рынке рассказал эксперт в области лотерей, CEO эстонской компании Сергей Коровин.

По его словам, за успехом лотерейщиков всегда стоят высокий профессионализм, тонкая и прозрачная настройка регуляторной среды и ответственный подход всех участников процесса - государства, операторов и игроков. Именно поэтому недопустимо, чтобы на рынок лотерей допускали всех подряд.

"Причина очень простая - процесс контроля над лотереями сложный и кропотливый. А игрокам практически невозможно определить, с кем они имеют дело - с однодневкой или солидной лотереей. Игнорирование этого обстоятельства приводит к стойкому убеждению в обществе, что лотерея - это всегда обман", - отметил он.

Что касается других моделей лотерейного рынка, то они достаточно успешно функционируют в разных странах, пояснил эксперт.

"На выбор этих моделей влияют несколько факторов. Во-первых, во многих странах еще десятилетия назад исторически сложилась монополия. Государства научились управлять этими монополиями (не только лотерейными) и не давать доминировать над другими участниками рынка развлечений. Это, в частности, страны Северной Европы (Швеция, Финляндия, Норвегия, Дания), а также Франция, Великобритания, Австрия, Венгрия, Польша.

В то же время в других странах сложились очень успешные лотереи в условиях ограниченной конкуренции. Это Испания (SELAE и ONCE), Италия (Lottomatica и Sisal), Греция (OPAP и Hellenic Lotteries), Чехия (Sazka и Fortuna), Нидерланды (De Lotte и Det Danske Klassenlotteri). Германия в этом ряду стоит особняком - там нет единой федеральной лотереи вообще. Каждая земля формально проводит свои лотереи, но при этом они распространяются на всю страну, таким образом, конкурируя между собой.

Кстати, даже в СССР, к опыту которого обращаются много сторонников монополий, по факту монополии не было. Можно даже коротко перечислить: "Спортлото", ДОСААФ, "Культурная лотерея", "Книжная", "Денежно-вещевая"", - рассказал goalma.orgн.

По мнению эксперта, Украине не стоит экспериментировать на этом рынке - существующая модель вполне приемлема.

"Что касается Украины, где исторически сложились условия для более чем одного лицензированного государством оператора лотерей, то я бы проголосовал за сохранение существующей системы. При ее изменении слишком много придется ломать, слишком много людей пострадает, слишком много средств потеряет государство в период, пока новая монополия встанет на ноги. Тем более не факт, что монополия будет успешной, поэтому инвестиции, жизненно необходимые в других отраслях экономики страны, пропадут зря", - резюмировал он.

Напомним, украинские операторы лотерей не могут получить лицензии с года.

Минюст еще в году рекомендовал премьер-министру поручить Минфину обеспечить подготовку соответствующих нормативно-правовых актов, необходимых для получения лицензий по выпуску и проведению лотерей.

В текущем году Государственная регуляторная служба обязала Минфин выдать операторам лотерей лицензии.

Однако операторы государственных лотерей до сих пор не получили новые лицензии из-за отсутствия нормативно-правовых актов, которые должны были быть разработаны Минфином.

Также напомним, в Нацсовете реформ заявили о существенном отставании в сфере лицензирования.